istarni: (nerdanel)
istarni ([personal profile] istarni) wrote2013-10-05 03:49 am
Entry tags:

Про нехорошие сделки, дедов и память Второй Мировой

Чего только не услышишь незнамо от кого незнамо где, на вечеринке, от незнакомцев, по случайной цепи ассоциаций, в обрывках полубессвязного разговора. Рассказывает Йоханна, подруга моей коллеги Кристианы:
-А про нехорошие договоры…про сделки с дьяволом…ну, это я пафосно, конечно…но что могу рассказать.
У меня друг - у него дед один из основателей и идейных вдохновителей Свободной Партии Австрии. (*FPÖ, Свободная Партия Австрии - это крайне правые, настолько правые, насколько это легально возможно; националисты и популисты, последняя предвыборная кампания этого лета проходила под выдранным из Евангелия девизом "возлюби ближнего своего" - и партийный шеф, улыбаясь, пояснял с плаката, что ближние для него - австрийцы а всех остальных пора возненавидеть).

-Ну вот, этот дед, идейный вдохновитель FPÖ, потом из партии вышел, потому как она для него оказалась слишком либеральная…слишком умеренная. А друг мой - антифашист. С дедом они поэтому…не очень разговаривали.
И тут у друга пропала его девушка. Она была в Аргентине, училась по обмену, потом путешествовала - как раз после ее поездки собирались пожениться. И вот она должна была с утра выехать из одного города, к вечеру приехать в другой, ну и созвонились бы вечером, как обычно. А она не звонит. Пропала.
Он два дня пытался из своего баварского захолустья хоть как-то узнать, что там в этой Аргентине… в скорую звонил, в полицию, ну там, понятно, его послали; всех, кого хоть отдаленно знал, на уши поставил. А нет ничего. Глухо. Пропала. Не отвечает.
И тут он понял…Что скорее всего будет, если бы он попросил деда, а тот бы связался со своими немецкими дружками в Аргентине…которые бежали из Германии - во время или сразу после Второй Мировой.
И мой друг, в общем, так и сделал. Попросил - хотя ему это, наверно, было как сделка с дьяволом -
-Подожди, говорю. Сделка сделкой, но зачем он это? каким образом это работает? Даже если его дед кого-то там знал, что они могут сделать, они же все старики уже за восемьдесят!
- Нет, говорит, ты не понимаешь. Там оно работает. Дед, в общем, с друзьями своими связался, они очень скоро ответили - видно, за прошлые шестьдесят лет они плотно общались - они ответили и собирались уже начать ее искать по своим каналам -
Только на пятый день девушка сама объявилась. Она там встретила группу своих знакомых из университета, и решили вместо города поехать в горы, в поход. Она хотела моему другу написать, но мобильная связь уже по дороге прервалась. Ну и в горах, понятно, никакой связи не было. А она как из гор вернулась, сама позвонила.
Ну все со мной в порядке, говорит, а чего так волнуешься?

[identity profile] l-oner.livejournal.com 2013-10-05 02:13 am (UTC)(link)
интересно
а он потом женился на этой девушке?

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-05 11:54 am (UTC)(link)
Я не знаю. Случайно выхваченный, случайно услышанный кусок чужой жизни...
Но на самом деле, такое пропадание на пять дней, притом зная, что звонка в общем ждут - оно...ну, в общем, признак безответственности, как мне кажецца. Потому что когда любишь, все ж нужно бы признавать, что жизнь твоя не только тебе принадлежит, и что и _другие_ могут переживать...

[identity profile] l-oner.livejournal.com 2013-10-05 12:56 pm (UTC)(link)
вот-вот, безответственность

тем более парень ее, что называется, через себя переступил, а она это все вот так взяла и обесценила.

ну хоть с дедом помирился. и узнал, что дед его очень любит, на самом деле, несмотря на все разногласия.

это и к лучшему, наверно, было для него понять кто есть кто и для кого он что значит
Edited 2013-10-05 12:58 (UTC)

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-07 07:07 pm (UTC)(link)
Думаю, вы правы, про понимание-кто-есть-кто; дело очень важное и случается в самых неожиданных обстоятельствах...
Пытаюсь на себя примерить, так вот, пропасть на пять дней без мобильника, потом спросить "чего волнуешься" - эээ, я б такое, мягко говоря, хорошо бы не оценила. Но ведь и наоборот может быть, кто сильнее любит - больше прощает. Не знаю, не узнаю никогда...

[identity profile] amarinn.livejournal.com 2013-10-05 03:00 am (UTC)(link)
Какая история хорошая...

Про выбор ради чистого выбора. И возможность проявить человечность для всех, нет?

И как хорошо, что все хорошо закончилось.

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-05 11:59 am (UTC)(link)
Вот, кстати, я и не видела, и не смотрела про это - про возможность проявить человечность про всех. Ты прекрасна, оселле:)

[identity profile] elven-gypsy.livejournal.com 2013-10-05 06:19 am (UTC)(link)
А для меня это скорее история о плюсах кланового сознания и о том, что свои по крови - это свои по крови.

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-05 11:49 am (UTC)(link)
Тут, мне кажется, очень по-разному и на разное можно смотреть; кусок чужой жизни, подробностей мы не знаем. Можно, скажем, обратить внимание на то, насколько, по утверждению героев, сильно дружеское сообщество нацистов, сбежавших в Аргентину после второй мировой...

[identity profile] semiliranda.livejournal.com 2013-10-05 06:58 am (UTC)(link)
Занятно, что в отличие от FPÖ, Христос в известной притче назвал ближним человека такой национальности, к которой соплеменники Иисуса относились с наибольшим презрением.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2013-10-05 09:55 am (UTC)(link)
Может быть, потому что выборы и прочие налоги - это безусловно кесарево?

[identity profile] semiliranda.livejournal.com 2013-10-05 10:04 am (UTC)(link)
Смотря какие выборы, наверное: в Церквах иногда выбирают предстоятеля.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2013-10-05 10:41 am (UTC)(link)
А, эту специфику я не знаю.

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-05 11:51 am (UTC)(link)
Ннда. Я когда смотрела на эти их плакатики, читала интервью г-на Штрахе (в Профиле была серия интервью с кандидатами), где он опять же активно цитировал Евангелие, так вот, просто орать хотелось: господин Штрахе, не приплетайте Христа, не лезьте к Евангелию, ОНО НЕ ПРО ЭТО!!!!!

[identity profile] elven-luinae.livejournal.com 2013-10-05 07:59 am (UTC)(link)
Какая хорошая и правильная история.
Почему-то сейчас, на фоне всеобщей "толерантности" это выглядит особенно... здорово :).

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-05 11:58 am (UTC)(link)
Рада, что к слову пришлось:)
Слушшай, а что с всеобщей "толерантностью"?

[identity profile] elven-luinae.livejournal.com 2013-10-05 12:29 pm (UTC)(link)
На "толерантность" сейчас мода. На человечность - не уверена.
Ну вот допустим, человеческой позицией будет "люби грешника, ненавидь грех", толерантной - " я допускаю, что эти грешники могут существовать в одном со мной обществе, но на самом деле я вижу, как они не дотягивают до меня, познавшего дао, а потому прощаю их с высоты моего осознания того, как хорошо быть толерантным".

А больше всего мне в этой истории нравится, что у внука и деда появился шанс помириться и обрести, быть может, несколько офигенно счастливых лет. Хочется написать сказку, где в конце дед скажет речь... ну например, на свадьбе внука. Или на Рождество - когда уже правнук родится. Хороший бы карол вышел.

[identity profile] arkthur-kl.livejournal.com 2013-10-05 09:38 am (UTC)(link)
Хорошо, что девушка нашлась!
А я на днях тоже за немецких крайне правых поругался, во ВКонтакте. За Франка Реннике, собственно

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-05 11:55 am (UTC)(link)
О_о, а в чем и как поругался? Расскажи про Франка Реннике, у меня с ним отношения сложные: кой-какие песни ОЧЕНЬ нравятся, а сам Франк....нет.

[identity profile] arkthur-kl.livejournal.com 2013-10-05 12:02 pm (UTC)(link)
Да вот так https://vk.com/arthur_kl?w=wall126238884_814%2Fall
Феерический диалог какой-то вышел:) А с Реннике у меня ровно точно так же получается. У него замечательный голос, и поет он хорошо, что для барда редкость. Но сам он мне как-то не особо симпатичен.

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-07 07:12 pm (UTC)(link)
Феерический диалог, нда:( У меня такое ощущение, что ретивые наши защищают людоедство немцев (я говорю именно про _людоедство, а не весь народ и все поведение) гораздо больше, чем сами немцы. То есть, понятно, есть политики, вещающие в духе, но они, к счастью, для большинства нерукопожатны совершенно.

[identity profile] gondolinde.livejournal.com 2013-10-05 09:52 am (UTC)(link)
И что один попросил - хорошо, и что второй откликнулся - не хуже!
Потому что дьявол - он все же совсем другой расы. Не наше дело людей туда записывать, даже если очень хочется порой.

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-05 12:00 pm (UTC)(link)
:) обнимаю:)
все же иногда мои друзья явно лучше меня и лучше думают о мире и человечестве в целом:)

[identity profile] gondolinde.livejournal.com 2013-10-05 06:59 pm (UTC)(link)
Ох, друга... вот если б мы еще так лучше делали, как иногда лучше думаем! :)

Обнимаю взаимно.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2013-10-05 09:53 am (UTC)(link)
А в чем, собственно, сделка? Никаких обязательств нет,все хорошо закончилось - и еще внук имеет шансы помириться с дедом. Кстати, заодно и понять что мир нифига не черно-бел.

Прямо святочная история в чистом виде, ИМНО.

[identity profile] zero2005.livejournal.com 2013-10-05 11:15 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-05 11:58 am (UTC)(link)
Ну, видимо, в том, что обращаться за помощью к людям, которых считаешь злом, и которые - пусть и шестьдесят лет назад - безусловно творили зло, иначе незачем было б бежать в Аргентину.
Но если внук действительно потом помирился с дедом - это да... Очень ведь тонкая грань, не всегда различимая: люби грешника, ненавидь грех; как сохранить любовь к человеку с людоедскими убеждениями, не поддакивая ему? но если они помирились - это было бы круто, конечно.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2013-10-05 12:03 pm (UTC)(link)
Ну, бежали очень много кто, в том числе и просто в неразрушенную войной страну. Не зная подробностей не скажешь. По тому что я слышал краем уха - описанное поведение больше укладывается в вермаховтских людей, а не нечисть...

[identity profile] arkthur-kl.livejournal.com 2013-10-05 12:56 pm (UTC)(link)
"как сохранить любовь к человеку с людоедскими убеждениями, не поддакивая ему?"
Просто сказать, спокойно и твердо, но без ненависти "ты не прав в том-то и том-то, но я люблю тебя за другие твои качества".

Христианские заповеди мне чужды, но ведь это действительно добрый и мудрый подход. Для меня вопрос актуален, потому что я стараюсь не бояться выразить несогласие с достаточно близкими людьми, если убеждения у них далеки на мой взгляд от идеала. Но при этом нельзя же не осознавать, что хорошего в них (людях) много больше, чем плохого. Это сложно дается. Но хочется хотя бы стараться так поступать. Тут еще та вещь, что когда выступаешь за что-то хорошее, надо самому вести себя достойно, иначе смысл теряется. Имхо, конечно.
Edited 2013-10-05 12:58 (UTC)
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2013-10-05 05:02 pm (UTC)(link)
Я как подумал днем, тут еще одна проблема: чтобы так сказать, надо твердо для себя принять решение что я разобрался и перепроверил ситуацию, и я уверен что то что было раньше действительно попадает под определение "ты не прав в том-то и том-то", я принимаю себя достаточно компетентным чтобы судить.

Собственно, можете принять все это за старперовское брюзжание;)

[identity profile] arkthur-kl.livejournal.com 2013-10-06 05:01 pm (UTC)(link)
Надо. Но мы принимаем для себя твердые решения довольно часто, иначе бы никогда не смогли выбрать, с какой ноги делать первый шаг. Конечно, любой из нас может ошибаться, тем не менее, определенная жизненная позиция у большинства нас есть.

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-07 07:17 pm (UTC)(link)
Не буду, я очень рада гостям - раз, и тут было высказано много того, что мне самой бы в голову никогда не пришло - потому спасибо!

Тут выше в комментах уже обратили внимание на то, что такого рода ситуации хороши (ну, т.е. после того, как все хорошо закончится) хороши для переосмысления...всего. Людей, взглядов, отношений. Про суждение о том, *что было раньше*: ну, во-первых, полагаю, здесь не только *раньше*, но и *сейчас* - вряд ли политические взгляды деда куда-то делись... во-вторых, вы правы, но это очень сложно - не судить. Предельно ведь сложно, особенно если кажется, что есть за что (или в самом деле есть за что!) - а все равно отвечаешь гораздо жестче и жесточе, чем нужно было бы *по справедливости*...

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2013-10-05 02:21 pm (UTC)(link)
Интересно. Спасибо. Хорошо, что девушка нашлась. И что парень решился-таки.

[identity profile] reiell.livejournal.com 2013-10-07 09:13 am (UTC)(link)
прекрасная история. Больше 70 лет прошло,а оно всё живо. Страшно становится, если подумать.

[identity profile] istarni.livejournal.com 2013-10-07 07:19 pm (UTC)(link)
Да, вот меня тоже завораживает, насколько же долго это все, как и в настоящее тянутся, остаются эти следы предельно невеселого прошлого... И это не первая услышанная мной история про *следы Второй Мировой сейчас* - вот еще несколько есть:
http://istarni.livejournal.com/90741.html#cutid1
http://istarni.livejournal.com/90178.html#cutid1
http://istarni.livejournal.com/89917.html#cutid1

[identity profile] reiell.livejournal.com 2013-10-08 07:45 pm (UTC)(link)
прочитала, спасибо. очень интересно.

Да, следы, люди и истории "тянутся" и переплетаются долго и удивительно.

И хорошо, если в них звучит что-то похожее на "mea culpa".

Помню, лет десять назад, в поезде в Руре с нами заговорил старичок-немец, божий одуванчик. Доброжелательно так, улыбается:
- Вы ведь по-русски говорите? Я тоже по-русски немного умею. "Стоять!" "Руки вверх!" ...
Ну и далее познания в русском того же свойства излагал. Был с оккупационными войсками где-то в западных советских областях. Сожаления не выражал, просто очень деловито рассказывал и радовался общению.

Мы, два еврея, сидели тогда, слушали его и долго еще потом пытались прийти в себя.

И много их, таких старичков. Нет, они не были убежденными наци, как персонаж этого твоего поста, просто для них это как "правила эпохи". Была одна эпоха, при Гитлере, со своими правилами - они жили по ним. Потом та эпоха закончилась, началась новая - с новыми правилами. И они всегда вели себя в соответствии с правилами эпохи, так чего им стесняться? Они живут и жили в мире с собой.