Про синонимы к слову "рабство"

[istarni]

Хороший летний вечер, народ развлекается; зашел разговор о том, что такого можно бы сделать таким вечером.
- Очень, говорю, ооочень романтически я провела прошлый вечер. Я читала письмо одного двести лет как умершего никому не известного чувака. С алфавитом в руках, потому что готический курсив и буковки все незнакомые!
- А. Это те исторические изыскания твоих друзей?
В общем, слово за слово, я стала рассказывать К. о декабристах:)
- Ну в общем, они хотели установить в России совершенно обычные, европейские вещи - Конституцию, ограничение неограниченной власти, политические свободы, отменить наконец...и я пытаюсь вспомнить немецкое выражение "крепостное право". - Leib...eigentum? Leib...erbschaft? (на самом деле - Leibeigenschaft, дословно - "право владения плотью".)
- Рабство, - подсказывает. (Это другое слово - Sklaverei).
И так мне стало неуютно от этого слова! Потому что как это - "рабство"? - очень уж поганое слово, а было крепостное право, это же совсем по-другому звучит! - хотя, конечно, одно и то же по сути, и противники сего учреждения так и говорили - "рабство"... Но как же погано звучит!
- Ну да, говорю, - рабство. У нас тогда было рабство - и потом еще продолжилось - а они хотели его отменить. Но тогда, увы, не вышло.

Comments

[naiwen.livejournal.com]

А между тем поздняя отмена крепостного права - это действительно то, что оставило важный ментальный след. Вот как раз недавно был у меня в жж мельком разговор, что регионы, где крепостного права не было (Сибирь и Дальний Восток) ментально отличались резко, и эта разница ощущается до сих пор. Даже вот был в свое время разговор, что например сегодня мы страны Прибалтики воспринимаем как единый конгломерат с общей ментальностью и общей исторической судьбой. А на самом деле между соседними Литвой и Латвией - местами ментальная пропасть, и не в последнюю очередь потому, что в прибалтийских губерниях крепостное право было отменено на полвека раньше, чем в Литве...

[indraja]

Ага, у нас не так редко размышляют (в прессе, в постах), как эта ментальность по сей день в нас живёт и неблагополучно влияет. (Рассматривают в том ключе, сколько в нас ещё осталось крепостного). А ещё и в самой Литве есть разница - Сувалкия была там, где крепостное право отменили раньше (Теперь не буду смотреть, правильно ли понмю, но вроде Наполеон к тому причастен). И вот оттуда вышли крепкие хозяева, которые пустили детей учиться, а дети тогда уж наворотили - национальное возрождение, литературный нормированный язык и т.д. ;)

[elven-gypsy.livejournal.com]

*задумчиво* Ну я Дальний Восток. Мы отличаемся, действительно, но скорее в силу своего географического положения. Специфика. Ну это мне так кажется. А чем мы сейчас отличаемся на взгляд человека с запада?

[naiwen.livejournal.com]

Ну я не знаю, чем конкретно вы отличаетесь :) так как очевидно, что мы с вами придерживаемся разных взглядов, и возможно то, что для меня было бы плюс, для вас минус.
В целом - большей самостоятельностью, большей хозяйственностью, большей независимостью, меньшим раболепием перед начальством. И в целом (опять-таки в целом, так как у конкретных людей могут быть разные точки зрения) очень другим взглядом на некоторые исторические события, по сравнению с центральной Россией.
Я, кстати, была в ваших краях (то есть конкретно во Владивостоке была).

[elven-gypsy.livejournal.com]

Да не я) Дальневосточники. Вот никакой хозяйственности я в наших краях не замечаю, как раз - наоборот, народ очень легкий на подъем, не привязанный к корням, посему везде портовый такой бардак. По Владу, скорее всего, заметно было вам)) Независимость - не знаю, наверное, тут изнутри не оценишь. А про другой взгляд на исторические события можно?)

[naiwen.livejournal.com]

Ну понятно, что дальневосточники в целом, но люди-то все равно и везде разные, есть некий общий менталитет, а люди все-таки непохожи друг на друга.
Портовый город - это вообще вещь все-таки особенная :)
Легкий на подъем - это в сущности и есть самостоятельный, привыкший не сидеть сиднем и полагаться на милости начальства, а крутиться и выживать самостоятельно - естественно, как и многие качества, любое может оказаться со знаком плюс или минус (ну вроде того, как щедрый - это хорошо, а расточительный - плохо; и наоборот, скупой - плохо, а бережливый - хорошо).
А про другой взгляд на исторические события, вот такая вещь например есть (сужу скорее по Сибири, про Дальний восток в данном случае не знаю): я занимаюсь историей революционного движения и политической ссылки в девятнадцатом веке в Российской империи. Вот в среднем по больнице сейчас в регионах центральной России само понятие "деятель революционного и/или национально-освободительного движения, политический ссыльный" - это ругательное понятие. Потому что сволочи, разрушали основы империи, раскачивали лодку и все такое. А в Сибири совершенно другая память об этих людях, в Сибири политический ссыльный - это звучит гордо, там хорошо помнят о том, что политические ссыльные сыграли колоссальную роль в научном, культурном и экономическом развитии Сибири - учили, лечили, развивали различные новые культуры и производства, занимались исследованиями, участвовали в экспедициях, основывали больницы, музеи и библиотеки и так далее. Совсем другое отношение к этой части истории.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Хм. Интересно. На Дальнем Востоке не слишком задумываются о революции и революционерах, я бы сказала. Если по мне, ту лодку стоило раскачать, эту раскачивать - себе дороже. СССР тоже был империей, и покруче предыдущей версии. А так мнения самые разные - вон, я вчера наблюдала развеселый спор о роли Сталина в истории страны (с участием православных священников), так мнения делились просто полярно, причем сан вовсе не означал автоматического антисталинизма. Впрочем, и сталинизма не означал. Полагаю, что и о революции единого мнения нет - очень разный тут у всех семейный бэкграунд. Потомков белых - мало, это да, все как-то или потомки красных, или потомки раскулаченных. Отношение к вопросу соответствующее)

[naiwen.livejournal.com]

семейный бэкграунд, конечно, имеет значение - но не всегда автоматически коррелирует. Тем более, что нынче в одной семье можно найти разного и всякого.
Из числа ссыльных исследователей на Дальнем Востоке памятен Бронислав Пилсудский - знаете эту историю?

[elven-gypsy.livejournal.com]

Может быть. У нас весь род был единодушен в своем выборе, так что мне трудно представить, как люди выбирают сторону, если у них в роду брат на брата восстал. Наверное, по зову сердца) А может, держат нейтралитет.

Слыхала, конечно. Просто костяк-то у нас в Приморье - не ссыльные, а просто переселенцы.

[naiwen.livejournal.com]

Да, небольшое пояснение, а то может непонятно. Конечно, рядовой человек не задумывается в быту о революции и революционерах :)
Но вот если провести опрос, например, среди более-менее образованной интеллигенции, какие ассоциации у них возникают, скажем, при слове "декабрист", то в центральной России скажут - у, гад, революцию делал, против царя восставал. А в Сибири скажут - просветитель, детей учил, школы и библиотеки создавал.
В Красноярском университете однажды провели что-то вроде генеалогического анкетирования студентов и преподавателей. Примерно четверть написали в опросных листах, что среди их предков были польские ссыльные. Более грамотные исследователи утверждают, что такое количество потомков ссыльных - это все-таки миф, зачастую - семейная легендарика. Но факт, что "потомок польского ссыльного" - в Сибири это звучит гордо. В центральной России совершенно не такое отношение.

[naiwen.livejournal.com]

Истарни, извини за оффтоп :)

[elven-gypsy.livejournal.com]

Серьезно скажут? Странные какие-то. Я задумалась, что у нас сказали бы. Скорее всего, ответили бы так: декабристы хотели свергнуть монархию, не прокатило. Просто факт: дворяне хотели власти, чтобы а) иметь власть и б) распорядиться ей так, чтобы Россия стала более прогрессивной страной, чем была. Это нейтральная характеристика. "Потомок польского революционера" звучит, по-моему, вполне романтично, с удовольствием бы себе такое вписала, да слишком мало знаю о братьях прапрабабки моей. Про-социалистических взглядов были, больше ничего не знаю. А отношение к революции 1917 года в Приморье разное. С гражданкой интересней: японские интервенты не нужны были никому, а кому нужны... тот не нужен был Приморью)

[naiwen.livejournal.com]

Ну не так, что вот прямо все и дословно, но тенденция такая прослеживается, в том числе мифологизированные генеалогии, отражающие характерные для эпохи и/или региона мифы. Тут есть интересные моменты, я попозже, наверное, у себя в жж отдельный пост напишу на эту тему.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Интересно было бы.

[naiwen.livejournal.com]

да вот уже вчера написала, заходите :)

[elven-gypsy.livejournal.com]

Хорошо)

[odna-zmeia.livejournal.com]

Еще эти отличия заметны (или были заметны) на севере, где-нибудь в Архангельской губернии, где крепостного права тоже не было за полной его экономической бессмысленностью. Там даже фамилии у крестьян всегда были, не то что в центральной России...

[istarni.livejournal.com]

Да, поморы - это совершенно отдельный народ…и очень крутой. Сейчас, кажется, этого очень мало осталось, да и вообще русский Север…это грустно.
Все никак не соберусь выложить материалы про морской музей на Соловках - очень крутой музей про поморское полярное мореходство. Там много эпических историй про Мангазею, про то, как именно поморы начали исследования Сибири - по устью Оби-Енисея и вверх…они постились на кораблях! Уходили в полярное плаванье, иногда с зимовкой в полярную зиму….и строго соблюдали пост…вот КАК?

[istarni.livejournal.com]

Слушай, а дай ссылку на тот разговор, интересно:)

[naiwen.livejournal.com]

про Сибирь?
Да, собственно, вот тут - даже не разговор, а мимолетное впечатление:
http://naiwen.livejournal.com/1437371.html

[julia-monday.livejournal.com]

Несмотря на свое самое "черное" происхождение с обеих сторон (ну, не случилось в предках ни дворян, ни даже купцов со священниками, сплошь крестьяне, причем из "крепостных" регионов), лично я никакого "ментального следа" в себе не ощущаю. Так что поосторожнее с ярлыками тут.

Задолбали уже со своей "рабской психологией".

[naiwen.livejournal.com]

Юлия, я неоднократно вам давала понять, что не имею ни малейшего желания с вами общаться. Прошу не писать мне никаких комментариев.

[julia-monday.livejournal.com]

А я, может, не для вас пишу, а для других, дискуссия-то открытая. Можете не читать и не отвечать.