(no subject)

[istarni]

Как я учусь-то, как я учусь-то старательно, а. Сегодня все пять часов лекций думала о чем? праавильно, о сложных геополитических отношениях Умбара и Гондора незадолго после падения Нуменора. 

Если йа не поленюсь, как-нибудь пойдет в текст, а поленюсь - хоть потрындеть на тему))))


Так вот, Умбар с Пеларгиром слегка на ножах. (То есть они и сильно раньше на ножах, но это к делу не относится...)
Особенно после коронации Элендила, которая происходит...когда? - не нашла даты, видимо, скоро после возвращения девяти кораблей.
Но гражданской войны между двумя бывшими провинциями не случается, по крайней мере, на тот момент. Потому что 1) Элендил и лорд-наместник Умбара все же неглупые люди, не желающие положить в братоубийственной войне изрядное количество своего же народа - особенно если учесть, что Людей Запада...мнэ...сильно мало...после падения Острова-то. 2) Боевых действий как средства возвращения и усмирения непокорной провинции, короновавшей изменника-эльфолюба Элендила, желает именно Умбар Людей Короля (я бы даже сказала, определенная прослойка этих Людей Короля), а вот Королевству изгнанников Гондора и Арнора южные земли в своем составе как-то не очень нужны. 3) Но проблема в том, что Умбар ОЧЕНЬ сильно обескровлен, а Гондор и Арнор - наоборот. Потому что большая часть умбарской армии и вообще боеспособного населения ушла с Армадой и - правильно - не вернулась. Добавим еще к тому, что на юге традиционно беспокойнее на границах (ага, харадрим и прочие дикие народы). Добавим к тому, что (имхо) отношение к не-нуменорцам (пресловутым Низшим) на юге и на севере различалось РАЗИТЕЛЬНО. Добавим еще к тому, что милые набеги нуменорцев под черными парусами, в которых хватали людей и сжигали их на алтарях зигуровых храмов Средиземья, в 99,99% случаев, думаю, на юге и случались. То есть у южных подчиненных народов есть много поводов взбунтоваться - армия-то ушла... Т.е. у Умбара плохо с армией, плохо с охраной границ, раскол в самом городе (поясню ниже)...и лорд-наместник Умбара решает не влезать в еще одну войну с сородичами и договаривается с Элендилом о перемирии.
Итак, Умбар (и, подозреваю, еще эн колоний к югу и юго-востоку) и Королевство Гондора и Арнора существуют как де-факто самостоятельные государства. (Что там с де-юре, не знаю, но подозреваю, что черт ногу сломит). Но мир этот очень, очень, очень шаткий. 

Еще есть у меня глюк, что с течением времени у власти в Умбаре оказываются, мнэ, не просто Люди Короля, для которых Зигур - прежде всего униженный пленник этого самого Короля...а, скажем, более про-зигуровский народ. (Есть еще загадочные внутренние земли на юго-востоке, где есть загадочные и неприятные товарищи Херумор и Фуинур - общее, мнэ, философское направление могло прийти оттуда). Притом у них даже есть повод сказать что-то в духе: "Товарищ Зигур своими мудрыми советами привел нас к еще большему могуществу и власти и дал бы и бессмертие, но злобные Валар погубили нашу землю, значит, прислушаемся же к советам товарища  Зигура!"
Все очень огрубленно, понятно, но, имхо, к войне Последнего Союза могло измениться очень и очень многое...

Comments

[julia-monday.livejournal.com]

Да, вполне правдоподобно.

[kemenkiri.livejournal.com]

Я тут бегу пока мимо и не вдумалась еще, и в делах умбарских не сильно секу, но вот мысль. Не знаю, критичная ли. А Элендил у нас не с самого ли начала на Севере? То есть королевство считается единым, но чисто физически? А тут - Исилдур и Анарион, пока первого не вынесли и не поплыл он на север к папе... Так что по идее общаться Умбару с ними (про Анариона ничего не скажу, а про Исилдуром характер можно погадать кое-что по истории с Кольцом?).

[istarni.livejournal.com]

А вот я не знаю. Понимаешь, приплывают-то они явно в Пеларгир...а вот коронуется Элендил где? И когда? Если в Минас-Аноре и там же на какое-то время остается (и если Умбар к этому моменту предъявляет свои претензии), то потом в вернуться к морю на переговоры - это одно, а вот если Элендил потом быстро убывает в Арнор - это другое, да,
Хотя твой вариант с Исилдуром - это феерия, конечно:) правда, как я себе глючу эту ситуацию, там бы требовался ОЧЕНЬ спокойный, вменяемый и твердый человек...Ничего не имею против вменяемости Исилдура, но вот было ли там спокойствие?:)

[kemenkiri.livejournal.com]

Не, приплывают они, похоже, куда попало... Это я не умный;-) - это я просто почему-то тут внезапно перечитала "О Кольцах власти и Третьей Эпохе", хороший текст оказался;-)!
И вот там - смотри как:

"Элендиля волны принесли к берегам Линдона, и там был он дружески принят Гиль-Галадом. Затем Элендиль переправился через реку Синюю и у подножия Эред Луин основал свое королевство, и подданые его селились по всему Эриадору... (Про расселение пропускаю - К.)
Исильдура и Анариона буря отнесла к югу, и после долгих скитаний привели они корабли в устье Великой Реки - Андуина, что бежит из Рованиона к западному морю, впадая в залив Бельфалас; там основали они королевство, позднее названное Гондор; а северное королевство звалось Арнор".

Т.е. сложно поверить, чтобы они не виделись лично с тех пор, в т.ч. до того, как Минас Итиль вынесли и Исилдур поплыл на Север... (Кроме всего прочего, они ж еще и палантиры делили). Но жил он, похоже, с самого начала на Севере.

[istarni.livejournal.com]

Кири, спасиб тебе, ты героиня!:)
Чего у нас вообще есть про нуменорские поселения и начало Гондора-Арнора - "О кольцах власти", "о реках и маяках Гондора"...что еще?
А мне урок - прежде чем глючить, загляни, друга, в тексты... Да, получается, там кому-то из этих двоих переговариваться:)
У меня на самом деле странный глюк - я регулярно забываю, насколько сильно _на север и северо-запад шли нуменорские поселения (в голове отложились почему-то Гондор, Пеларгир и Бельфалас), ну, т.е. я про них знаю, но каждый раз читается как новое, в сознании не откладывается - про Арнор и прочие всяческие встречи, скажем, Алдариона с Галадриэлью и много кого с Гиль-Галадом...

[kemenkiri.livejournal.com]

Да причем тут героизм, я ж его не по служебной надобности читала! Я от Элронда тащилась;-) Ну и тема Арнора у меня вечно в башке сидит...

Еще - "Поражение в Ирисной Низине", если оно чего-то даст, не помню точно, но текст богатый, имеет смысл глянуть!

А вообще интересно бы понять, как они взаимодействовали, Север и Юг, до войны, т.е. насколько интенсивным было сообщение??

И вот интересно, мы что-то знаем об Анарионе, чтобы говорить о его характере?

[istarni.livejournal.com]

О_о, как мне знакомо чувство "я от Элронда тащилась"!:) Я от него тоже тащусь, он прекрасен:) единственное, что вызывает некоторые вопросы - околотинголовское условие Арагорну. Самое грустное, что я все понимаю, что он таким образом потерял брата, и если еще и дочь...страшно ведь и грустно все, только какое-то оно слишком околотинголовское:(

Знаешь, я боюсь, особо интенсивного сообщения не было. Хотя бы потому, что народу было очень мало, дел - очень много, и на сообщения и поездки в гости...мало времени оставалось. К тому же все это довольно скоро обратилось подготовкой к войне...
Меня почему-то в последнее время сильно клинит на околоумбарском юге, на странной и жестокой судьбе этой местности. Где-то в примечаниях к ВК есть маленький отрывочек про умбарскую стелу в честь победы Фаразона, которую почитали абсолютно все дунэдайн, что бы ни случилось потом...
Так вот, умбар - клинит меня, видимо, от того, какие это были люди и куда сами себя за ручку привели... Примерно похоже для меня на историю самого Фаразона, которая изложена в "Женитьбе" - падение великого, так вот и здесь целый народ...чем закончил - пираты, блин!:(

Про Анариона - не знаю, хотя имена принца-солнце и принца-луны (и судьбы *их* крепостей) - они...навевают. У кого-то я видела теорию, что через много-много веков эти солнце и луна отразились, собственно, в Боромире и Фарамире...
Еще мы как-то с Ильтин глючили на тему и наглючили на то, что *Анарион - солнечный человек, таких мочат*, что, скажем, когда Исилдур пошел украдать отросток Белого Древа, то обратно он прорубался с боем и кого-то явно порезал - а вот Анарион тайком и с боем вообще не стал бы ничего украдать; что, не погибни Анарион, у Исилдура не сложилось бы таких отношений с колечком...
Но это глюки, а не тексты:(

[istarni.livejournal.com]

Кири! Я тормоз! А ты чудо, ты очень добрый и мудрый человек, без которого и без разговоров с которым я очень скучаю, йа тебя лю, обнимаю, поздравляю с Д.Р., желаю всяческих интересных раскопок в прямом и переносном смысле, вообще интересностей в *хорошем* смысле этого слова, радости, безоблачных небес...и чтобы..с театром и вне театра...чтобы все вышло как надо и как должно, и по Вышней воле.
ВотЪ:)

[kemenkiri.livejournal.com]

Спасибо;-))) Как-то ты правильно очень нажелала!
Эх, обняться очень хочется лично...

[istarni.livejournal.com]

Хлюп:( это да... Ну пока заочно вам пожелаю помимо прочего - еще и выступить хорошо, и Блинком, и ващще!
да, кстати. Как я в гости-то к тебе напрошусь, как ты относишься к тому, чтоб вместе засмотреть "Маленькие трагедии", как засмотрели "Гамлета"? Я была б очень рада!