(no subject)
Dec. 2nd, 2011 09:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
istarniКак я учусь-то, как я учусь-то старательно, а. Сегодня все пять часов лекций думала о чем? праавильно, о сложных геополитических отношениях Умбара и Гондора незадолго после падения Нуменора.
Если йа не поленюсь, как-нибудь пойдет в текст, а поленюсь - хоть потрындеть на тему))))
Так вот, Умбар с Пеларгиром слегка на ножах. (То есть они и сильно раньше на ножах, но это к делу не относится...)
Особенно после коронации Элендила, которая происходит...когда? - не нашла даты, видимо, скоро после возвращения девяти кораблей.
Но гражданской войны между двумя бывшими провинциями не случается, по крайней мере, на тот момент. Потому что 1) Элендил и лорд-наместник Умбара все же неглупые люди, не желающие положить в братоубийственной войне изрядное количество своего же народа - особенно если учесть, что Людей Запада...мнэ...сильно мало...после падения Острова-то. 2) Боевых действий как средства возвращения и усмирения непокорной провинции, короновавшей изменника-эльфолюба Элендила, желает именно Умбар Людей Короля (я бы даже сказала, определенная прослойка этих Людей Короля), а вот Королевству изгнанников Гондора и Арнора южные земли в своем составе как-то не очень нужны. 3) Но проблема в том, что Умбар ОЧЕНЬ сильно обескровлен, а Гондор и Арнор - наоборот. Потому что большая часть умбарской армии и вообще боеспособного населения ушла с Армадой и - правильно - не вернулась. Добавим еще к тому, что на юге традиционно беспокойнее на границах (ага, харадрим и прочие дикие народы). Добавим к тому, что (имхо) отношение к не-нуменорцам (пресловутым Низшим) на юге и на севере различалось РАЗИТЕЛЬНО. Добавим еще к тому, что милые набеги нуменорцев под черными парусами, в которых хватали людей и сжигали их на алтарях зигуровых храмов Средиземья, в 99,99% случаев, думаю, на юге и случались. То есть у южных подчиненных народов есть много поводов взбунтоваться - армия-то ушла... Т.е. у Умбара плохо с армией, плохо с охраной границ, раскол в самом городе (поясню ниже)...и лорд-наместник Умбара решает не влезать в еще одну войну с сородичами и договаривается с Элендилом о перемирии.
Итак, Умбар (и, подозреваю, еще эн колоний к югу и юго-востоку) и Королевство Гондора и Арнора существуют как де-факто самостоятельные государства. (Что там с де-юре, не знаю, но подозреваю, что черт ногу сломит). Но мир этот очень, очень, очень шаткий.
Еще есть у меня глюк, что с течением времени у власти в Умбаре оказываются, мнэ, не просто Люди Короля, для которых Зигур - прежде всего униженный пленник этого самого Короля...а, скажем, более про-зигуровский народ. (Есть еще загадочные внутренние земли на юго-востоке, где есть загадочные и неприятные товарищи Херумор и Фуинур - общее, мнэ, философское направление могло прийти оттуда). Притом у них даже есть повод сказать что-то в духе: "Товарищ Зигур своими мудрыми советами привел нас к еще большему могуществу и власти и дал бы и бессмертие, но злобные Валар погубили нашу землю, значит, прислушаемся же к советам товарища Зигура!"
Все очень огрубленно, понятно, но, имхо, к войне Последнего Союза могло измениться очень и очень многое...
Если йа не поленюсь, как-нибудь пойдет в текст, а поленюсь - хоть потрындеть на тему))))
Так вот, Умбар с Пеларгиром слегка на ножах. (То есть они и сильно раньше на ножах, но это к делу не относится...)
Особенно после коронации Элендила, которая происходит...когда? - не нашла даты, видимо, скоро после возвращения девяти кораблей.
Но гражданской войны между двумя бывшими провинциями не случается, по крайней мере, на тот момент. Потому что 1) Элендил и лорд-наместник Умбара все же неглупые люди, не желающие положить в братоубийственной войне изрядное количество своего же народа - особенно если учесть, что Людей Запада...мнэ...сильно мало...после падения Острова-то. 2) Боевых действий как средства возвращения и усмирения непокорной провинции, короновавшей изменника-эльфолюба Элендила, желает именно Умбар Людей Короля (я бы даже сказала, определенная прослойка этих Людей Короля), а вот Королевству изгнанников Гондора и Арнора южные земли в своем составе как-то не очень нужны. 3) Но проблема в том, что Умбар ОЧЕНЬ сильно обескровлен, а Гондор и Арнор - наоборот. Потому что большая часть умбарской армии и вообще боеспособного населения ушла с Армадой и - правильно - не вернулась. Добавим еще к тому, что на юге традиционно беспокойнее на границах (ага, харадрим и прочие дикие народы). Добавим к тому, что (имхо) отношение к не-нуменорцам (пресловутым Низшим) на юге и на севере различалось РАЗИТЕЛЬНО. Добавим еще к тому, что милые набеги нуменорцев под черными парусами, в которых хватали людей и сжигали их на алтарях зигуровых храмов Средиземья, в 99,99% случаев, думаю, на юге и случались. То есть у южных подчиненных народов есть много поводов взбунтоваться - армия-то ушла... Т.е. у Умбара плохо с армией, плохо с охраной границ, раскол в самом городе (поясню ниже)...и лорд-наместник Умбара решает не влезать в еще одну войну с сородичами и договаривается с Элендилом о перемирии.
Итак, Умбар (и, подозреваю, еще эн колоний к югу и юго-востоку) и Королевство Гондора и Арнора существуют как де-факто самостоятельные государства. (Что там с де-юре, не знаю, но подозреваю, что черт ногу сломит). Но мир этот очень, очень, очень шаткий.
Еще есть у меня глюк, что с течением времени у власти в Умбаре оказываются, мнэ, не просто Люди Короля, для которых Зигур - прежде всего униженный пленник этого самого Короля...а, скажем, более про-зигуровский народ. (Есть еще загадочные внутренние земли на юго-востоке, где есть загадочные и неприятные товарищи Херумор и Фуинур - общее, мнэ, философское направление могло прийти оттуда). Притом у них даже есть повод сказать что-то в духе: "
Все очень огрубленно, понятно, но, имхо, к войне Последнего Союза могло измениться очень и очень многое...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-03 11:58 am (UTC)Чего у нас вообще есть про нуменорские поселения и начало Гондора-Арнора - "О кольцах власти", "о реках и маяках Гондора"...что еще?
А мне урок - прежде чем глючить, загляни, друга, в тексты... Да, получается, там кому-то из этих двоих переговариваться:)
У меня на самом деле странный глюк - я регулярно забываю, насколько сильно _на север и северо-запад шли нуменорские поселения (в голове отложились почему-то Гондор, Пеларгир и Бельфалас), ну, т.е. я про них знаю, но каждый раз читается как новое, в сознании не откладывается - про Арнор и прочие всяческие встречи, скажем, Алдариона с Галадриэлью и много кого с Гиль-Галадом...
no subject
Date: 2011-12-03 12:07 pm (UTC)Еще - "Поражение в Ирисной Низине", если оно чего-то даст, не помню точно, но текст богатый, имеет смысл глянуть!
А вообще интересно бы понять, как они взаимодействовали, Север и Юг, до войны, т.е. насколько интенсивным было сообщение??
И вот интересно, мы что-то знаем об Анарионе, чтобы говорить о его характере?
no subject
Date: 2011-12-03 02:27 pm (UTC)Знаешь, я боюсь, особо интенсивного сообщения не было. Хотя бы потому, что народу было очень мало, дел - очень много, и на сообщения и поездки в гости...мало времени оставалось. К тому же все это довольно скоро обратилось подготовкой к войне...
Меня почему-то в последнее время сильно клинит на околоумбарском юге, на странной и жестокой судьбе этой местности. Где-то в примечаниях к ВК есть маленький отрывочек про умбарскую стелу в честь победы Фаразона, которую почитали абсолютно все дунэдайн, что бы ни случилось потом...
Так вот, умбар - клинит меня, видимо, от того, какие это были люди и куда сами себя за ручку привели... Примерно похоже для меня на историю самого Фаразона, которая изложена в "Женитьбе" - падение великого, так вот и здесь целый народ...чем закончил - пираты, блин!:(
Про Анариона - не знаю, хотя имена принца-солнце и принца-луны (и судьбы *их* крепостей) - они...навевают. У кого-то я видела теорию, что через много-много веков эти солнце и луна отразились, собственно, в Боромире и Фарамире...
Еще мы как-то с Ильтин глючили на тему и наглючили на то, что *Анарион - солнечный человек, таких мочат*, что, скажем, когда Исилдур пошел украдать отросток Белого Древа, то обратно он прорубался с боем и кого-то явно порезал - а вот Анарион тайком и с боем вообще не стал бы ничего украдать; что, не погибни Анарион, у Исилдура не сложилось бы таких отношений с колечком...
Но это глюки, а не тексты:(