Мартин-толкинист:)

[istarni]

Какой же Джордж Мартин все-таки лапушка:)))
Фига, что у него в книжках мясо-мясо-мясо, кое-где он все равно лапушка:)

Мартина критики (и читатели) регулярно титулуют "американским Толкином" наш Карузо лучше вашего , притом в том смысле, что тот на порядок лучше Профессора: и мир у него реалистичнее, и герои сложные и жизненные, а не черно-белые, как у Толкина, и психологизм на высоте, и мысли он высказывает глубокие, актуальные и правильные, и, и, и....
И коллеги его, не столь популярные авторы фентези, тоже нет-нет да Толкина и пнут: черно-белый, эпический, старомодный, все герои картонные и прочее в том же духе.
А он, лапушка?:)

"Когда начинается битва у Хелмовой Пяди или на Полях Пелленора у Толкина, или битвы на Черноводной или в Шепчущем Лесу в моих собственных книгах, их исход заренее неизвестен, пока автор не сообщит его..."

"В эпической фэнтези часто пишут о конфликте добра и зла.  Толкин сделал из этого нечто великое и грандиозное, но в руках писателей похуже...скажем так, их опусы я не читаю."

"Когда Толкин начал писать "Властелина Колец", предполагалось, что это будет продолжение "Хоббита". "Повесть выросла по мере повествования", говорил он позднее, когда ВК вырос в трилогию, которую мы знаем. У меня было много случаев цитировать эти слова, когда моя "Песнь Льда и Пламени" распухла из трех книг, которые я изначально продал, до семи..."

http://www.diary.ru/~grrmartin/p171610894.htm?oam#more1
http://www.georgerrmartin.com/news.html

"С самого начала мне хотелось написать что-нибудь огромное и эпическое, с тысячами героев и действием, происходящим в разных уголках мира. Что касается общей композиции книги, в некотором смысле я взял "ВК" за основу. Толкин начинает с маленького уголка, с рождественской вечеринки Бильбо, и там представляются все характеры. Сначала - Фродо и Сэм, потом к ним присоединяются Мерри и Пин, потом Арагорн - в Бри, все остальное братство - в Ривенделле, но они все вместе. Но потом, с определенной точки повествования, они расходятся своими путями: Фродо и Сэм пересекают реку, Мерри и Пин захвачены орками, Арагорн, Гимли и Леголас отправляются в погоню, потом они расходятся еще сильнее - и нам видно все больше и больше мира.
Моя схема очень похожа на эту. Мы начинаем в Винтерфелле, где находятся все герои, кроме Дейнерис - и их дороги начинают расходиться в разные уголки мира, (...) чтобы потом, как в "ВК", все истории вновь переплелись и сошлись бы вместе". 

"Мне был очень близок конец "ВК", скажем так. Говоря о предсказуемости - даже ребенком у меня было ощущение, что кольцо отправится в вулкан: они просто не могли дать Саурону захватить весь мир. Но Толкин удивил меня тем, что Фродо не смог сделать этого. Роль Голлума была совершенно неожиданной, и потом - разорение Шира. Когда я читал это в 13 лет, я не мог понять, зачем писать про разорение Шира. Они выиграли, зачем еще эти страницы? Но я перечитываю "ВК" каждые несколько лет, и мое восхищение финалом только растет. Это то чувство печали и цены победы, дающее повествованию настоящую глубину, и я надеюсь, что в моей развязке будет нечто похожее".

http://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2011/07/george-rr-martin-on-sex-fantasy-and-a-dance-with-dragons/241738/

Как его не спросят о собственных книжках, мужик через слово поминает Толкина, и притом очень уважительно - ну не лапушка ли, несмотря на обилие мяса в его книжках?:)
Моей толкинутой душе вообще радостно, когда Профессора поминают с уважением, скажи мне, что ты думаешь об Арде, и я скажу - кто ты!, дааа...
Мне еще кажется - Амарин, это похоже на то, о чем мы говорили: восхищение Профессорским миро-ощущением и миронастроением притом, что в _собственное мировоззрение объект восхищения не укладывается никак; хочется чего-то *как у Толкина*, притом что собственнная картина мира противоположна.

Comments

[aldamar.livejournal.com]

О, я тоже Звездные Войны люблю, ОЧЕНЬ люблю! :))))

У меня... ой... у меня очень большие предпочтения, потому что литературы на русском маааааааааааало.

[istarni.livejournal.com]

Ну так напиши, что бы тебя больше заинтересовало, про какую эпоху, какое оружие и ващще:) Затем же ж и спрашиваю же ж:)
Звездные войны, оооо, звездные войны! это такой хороший фильм для просмотра доооолгим уютным веечером, аххх:)))

[amarinn.livejournal.com]

О, ирония у Сапковского восхитительная:) Он многие жанровые сцены про мясо-мясо решает именно в ключе "читатель ждет уж рифмы "роза" - ну вот, бери ее скорей".
Что мне нравится отдельно - у Сапковского подростки-гопники - это подростки-гопники, интриганы-политики - это интриганы-политики, и так далее. Но - в отличие от того же Мартина - мир ими не исчерпывается, и это важно.
Реализм отличается от чернухи не тем, что не описывает концлагеря. А тем, что, описывая концлагеря, он не забывает описывать людей вроде Франкла или Шиндлера. Которые, черт побери, все-таки были на самом деле.

[amarinn.livejournal.com]

*в шоке:)*
Какой глубокий смысл можно найти в "Ночном дозоре"??? (если не считать смыслом направшивающиеся "таких ниндзей - в анатомический музей" и "главное - прочь, а там все равно") ?

[istarni.livejournal.com]

Понимаешь, иногда это вопрос читающей головы, а не читаемой книжки:)
С одной стороны, моим оправданием может быть то, что мне тогда было 15 лет:))) и я уже не очень помню извлеченного глубокого смысла, но после прочтения в моей голове было что-то очень возвышенное на тему власти, ответственности, (не)верности слову, окончательного прощения и чего-то еще. (строго говоря, это был не "Ночной дозор", а "Сумеречный" и "последний" - третья и четвертая книжки той же серии).
И еще я глючила хэппи-энд, когда все Иные Понимают и Осознают и обращаются в христианство, а потом Конец Света и Окончательный Хэппи-энд:) Правда, тогда на почве собственного обращения у меня это был такой подход ко ВСЕМ книжкам - помнится, в "Гарри Поттере" у меня тоже кто-то из магов обращался:))))

Это действительно вопрос не книжки, а головы:)))))

[istarni.livejournal.com]

Слушшай, ну тогда нужно зачесть.

*на заметку*
на следующий выход в скайп - ИШШО поговорить бы о реальности, реализме, натурализме, чернухе, и человеческом воспрятии:)
ЗЫ: йа Бажова зачла и преисполнилась его глубоко и прекрасно реалистичными фэйри, про него тоже можно:)

[aldamar.livejournal.com]

Меч, щит-меч, копье - средневековье раннее или среднее.
Шпага - 17-18 век, особенно когда она еще рубящая.
Лук - нормальный прямой, английский лонг боу, история, техника стрельбы.
Турниры и дуэли.
На этом прожорливый грызун пока замолчал. :)

Да, уютным вечером, с какао-чаем-булочками....эх.... Надо осуществить при случае.

[tal-gilas.livejournal.com]

В общем, у Сапковского достаточно прочитать первый том, да. Мясо, преимущественно, дальше :)

[indraja]

Это всё-таки книги с добрым сердцем :)

[odna-zmeia.livejournal.com]

Не бойся. Сапковскому очень далеко до Мартина, очень.:)
Что касается мяса... Нет, не помню я там именно мяса. Вещь не самая легкая, в смысле не легкое чтиво, но у автора все нормально с этикой, люди разные, мир богатый, цитатные ряды... это ах просто! Это не просто постмодерн, в котором все бессмысленно перемешано, там куча отсылок как к литературным источникам, так и к историческим, в общем историк во мне наслаждался, угадывая аналогии (о, у Сапковского прекрасное образование, подтверждаю!)
Язык прекрасный, оттуда куча прекрасных цитат вроде "Сидящего на заборе ненавидят обе стороны", "Он самый красивый" и т.д.
Ночь на дворе, я прекращаю петь хвалебную песнь-кричалку любимому мной автору и ухожу мыть посуду.:)

[amarinn.livejournal.com]

Да, тема хорошая:) давай как-нибудь на неделе?

Про Бажова - это всегда! :) Он меня восхищает своим душевным здоровьем:) А какой язык, ммм... Он, конечно, и из Ленина сделал фэйри, но за все остальное это ему можно простить:)

(Кстати, о языке - у Сапковского язык тоже шикарен. И автор тоже весьма душевно здрав, хотя и язва изрядная:)

[amarinn.livejournal.com]

О, а можно про исторические параллели поподробнее, пожалуйста? Я не историк, так что профан в этом вопросе:) У меня были смутные мысли о том, что на характер сапковских эльфов как-то повлиял гонор польских шляхтичей, но мне сложно судить, насколько они обоснованны:)

[indraja]

Вот я только смутно что-то чувствую, но эти "белки" явно мне про нечто напоминали... Говорят, вроде их писали с белорусских и украинских "националистов", но так как паттерн распространённый, то может быть не только то. По крайней мере, один вредный эльф вроде назывался Железный Волк, или как-то так - а это не только тот волк, который приснился великому князю Гедиминасу, и так в легенде стал причиной строительства Вильнюса. Это и, например, тайная милитаризованная литовская националистическая довоенная организация... (тайная, так как власти к правым радикалам относились плохо, они были правыми-нерадикальными :) ).

[amarinn.livejournal.com]

О, спасибо большое за ответ. Попробую это учесть, когда буду перечитывать в следующий раз:)

Re: +1. я это запомню:

[norithell.livejournal.com]

Я тут подумал, подумал... Можно я эту фразу себе заберу? Уж очень удачно сказано!

[aldamar.livejournal.com]

(вспоминая) Если меня чему и научили в школе на уроках литературы, так это искать везде скрытый смысл. Я читал "Ночной дозор" и думал - а где скрытый смысл-то?! Ну ладно, ну его, этот скрытый смысл - но где хоть какой-нибудь смысл?!
У меня по прочтении трех "Дозоров" осталось ощущение, что все там "плохие", не знаю, насколько верное.

[odna-zmeia.livejournal.com]

Нет, я не совсем об этом, мне кажется, что проводить параллели между народами у Сапковского и политическими группировками не совсем корректно, хотя... Если не все эльфы, а только скоя-таели - то да, можно, наверно, говорить о каких-нибудь национальных движениях в тех краях, но это все-таки, как мне кажется, скорее одно похоже на другое, а не прямые отсылки.
Я говорила о намеренных цитатах, отсылках к реальным событиям, сейчас, увы, все не вспомню, последний раз все целиком читала лет 10 назад, но так, навскидку: "Мы, эта, с братской помочью...", "На мосту через речку.../не помню названия, Вырку, что ли?/ они пожали друг другу руки" - это "Кровь эльфов", по-моему, так это 1 сентября 1939 года, пакт Молотова-Риббентроппа, только название речки поменяно, там даже по ритму фраз слышно, как у автора от ненависти скулы сводит, ну так его можно понять, автора...:(
"Бостонское чаепитие" в "Часе презрения". Генеральное сражение во "Владычице озера", в котором так много исходников, что все не перечислишь, от Нирнаэт, когда краснолюды с пением выходят из боя, до Бородинского сражения - там, где описаны действия каре как боевого строя. Там еще литературных цитат полно, мы вот с Фредом вчера вспоминали; там же, в том же куске врач в госпитале, так похожий на булгаковских врачей: "Я буду оперировать", золотой дракон в самой первой книге, в "Мече предназначения" - там, похоже, был Е.Шварц, "Дракон".
Как-то я мало исторических аналогий назвала, прошу прощения, что навскидку не помню больше.:(

[indraja]

Ух как замечательно...
А я всё думаю - уже в конце, где Цири на минутку заглядывает в мир с крестоносцами, и это дикий край, где каждое второе озеро называется Святое, как-то так говорится - а кроме Литвы есть ли ещё такие, м.б. я не знаю :) ? Хотя, конечно, на деле не каждое второе, но часто.

[odna-zmeia.livejournal.com]

Кстати, может быть и правда топография Литвы взята, все-таки соседи, скорее всего автор имеет представление. Крестоносцы и Литва мне кажется, не очень соотносятся, но дикий край и озера...

[indraja]

Э, как же тут Главный Враг в (древней) Истории Литвы с Литвой не соотносится ;) ? И набеги всякие бывали же.

[amarinn.livejournal.com]

Ух ты, очень интересно:) спасибо:)

[odna-zmeia.livejournal.com]

А, вот что, я сразу не узнала картинки.:) Так да, конечно, так полная аналогия конечно же.

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Кстати, а мне это мировоззрение близко. Не скажу, что оно полностью совпадает с моим, но близко. потому что опыт, такой опыт...

А если говорить про Аоду, то, наверное, этот мир мне кажется куда лучше нашего как раз из-за того, что там, у эльдар, во всяком случае. есть уверенность в том, что всё, в окончательном итоге, кончится хорошо. И отличается Арда от нашего мира для меня тем, что в ней есть ярко выраженные и объективные Добро и Зло, Белое и Чёрное. Всё понятно и ясно. А в нашем мире всё до предела субъективно.
Но при этом, мысли о том, что всё в руках Единого и что всё равно наступит Дагор Дагорат вводят меня в жуткий пессимизм...

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Да, апковский - это безусловно Книги. И не только "Ведьмак", но и сага о Рейневане. Там вообще полнейший постмодерн в стиле Умберто Эко. :)

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Параллелей, которые приходят на ум сходу две: политическая ситуация на начало третьей книги равна положению в Европе, а конкретнее -в Польше перед началом Второй Мировой. Когда Германия и СССР вцепились в неё с двух сторон.
А решающее сражение списано с битвы при Грюнвальде.