istarni: (nerdanel)
istarni ([personal profile] istarni) wrote2016-06-02 10:30 pm
Entry tags:

Про синонимы к слову "рабство"

Хороший летний вечер, народ развлекается; зашел разговор о том, что такого можно бы сделать таким вечером.
- Очень, говорю, ооочень романтически я провела прошлый вечер. Я читала письмо одного двести лет как умершего никому не известного чувака. С алфавитом в руках, потому что готический курсив и буковки все незнакомые!
- А. Это те исторические изыскания твоих друзей?
В общем, слово за слово, я стала рассказывать К. о декабристах:)
- Ну в общем, они хотели установить в России совершенно обычные, европейские вещи - Конституцию, ограничение неограниченной власти, политические свободы, отменить наконец...и я пытаюсь вспомнить немецкое выражение "крепостное право". - Leib...eigentum? Leib...erbschaft? (на самом деле - Leibeigenschaft, дословно - "право владения плотью".)
- Рабство, - подсказывает. (Это другое слово - Sklaverei).
И так мне стало неуютно от этого слова! Потому что как это - "рабство"? - очень уж поганое слово, а было крепостное право, это же совсем по-другому звучит! - хотя, конечно, одно и то же по сути, и противники сего учреждения так и говорили - "рабство"... Но как же погано звучит!
- Ну да, говорю, - рабство. У нас тогда было рабство - и потом еще продолжилось - а они хотели его отменить. Но тогда, увы, не вышло.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-06-03 04:29 pm (UTC)(link)
Дело в том, что крепостное право тоже было разным. Вы путаете феодальные повинности и личную зависимость крестьян. В некоторых странах Восточной Европы (в частности в некоторых германских княжествах и в некоторых регионах Австрийской империи) сохранялись феодальные повинности крестьян, в частности барщина. Но юридически крестьянин был лично свободным человеком, продать его было нельзя.
И да, как уже сказали, в тех странах, где прошел Наполеон, формально-юридическое крепостное право было отменен, и больше не восстанавливалось. В частности, в Варшавском герцогстве Наполеон отменил крепостное право, и когда эти земли вошли в состав Российской империи в виде Царства Польского, крепостного права там уже не было - крестьяне имели личную независимость, хотя барщина на землях помещика сохранялась вплоть до пореформенной эпохи. Но это уже совершенно другой расклад.
Во Франции даже до ВФР не было крепостного права в такой форме, как в России, в такой форме оно исчезло там уже в средние века (так же как в Англии и в странах Северной Европы).
Так что похожее на Россию крепостное право было разве что в некоторых частях Австрийской империи, а это далеко не "вся Европа".

[identity profile] istarni.livejournal.com 2016-06-03 10:21 pm (UTC)(link)
Слушай, спасибо громадное за разъяснения - а то я начала гуглить, поняла, что не знаю вопроса, и запуталась))) В Австрии Иосиф II еще в конце 18 века пытался это все отменить и реформировать государство по идеалам просвещения…с очень переменным успехом…Но все же. И все же личная свобода.