istarni: (nerdanel)
istarni ([personal profile] istarni) wrote2016-06-02 10:30 pm
Entry tags:

Про синонимы к слову "рабство"

Хороший летний вечер, народ развлекается; зашел разговор о том, что такого можно бы сделать таким вечером.
- Очень, говорю, ооочень романтически я провела прошлый вечер. Я читала письмо одного двести лет как умершего никому не известного чувака. С алфавитом в руках, потому что готический курсив и буковки все незнакомые!
- А. Это те исторические изыскания твоих друзей?
В общем, слово за слово, я стала рассказывать К. о декабристах:)
- Ну в общем, они хотели установить в России совершенно обычные, европейские вещи - Конституцию, ограничение неограниченной власти, политические свободы, отменить наконец...и я пытаюсь вспомнить немецкое выражение "крепостное право". - Leib...eigentum? Leib...erbschaft? (на самом деле - Leibeigenschaft, дословно - "право владения плотью".)
- Рабство, - подсказывает. (Это другое слово - Sklaverei).
И так мне стало неуютно от этого слова! Потому что как это - "рабство"? - очень уж поганое слово, а было крепостное право, это же совсем по-другому звучит! - хотя, конечно, одно и то же по сути, и противники сего учреждения так и говорили - "рабство"... Но как же погано звучит!
- Ну да, говорю, - рабство. У нас тогда было рабство - и потом еще продолжилось - а они хотели его отменить. Но тогда, увы, не вышло.

[identity profile] istarni.livejournal.com 2016-06-03 10:39 pm (UTC)(link)
Слушайте, я не хочу с вами спорить, я очень рада, что мои друзья-историки, которые (в отличие от меня) знают тему, вам в комментариях немного разъяснили:)
Но все же - чем, по-вашему, наше крепостное право принципиально отличалось от того *настоящего* рабства, скажем, в США? (Не о хозяйствовании речь - понятно, что в нашем климате плантаций особо не разведешь - а об отношениях между людьми).

[identity profile] ma-sokolov.livejournal.com 2016-06-06 07:48 am (UTC)(link)
Простите меня, пожалуйста, я случайно зашел в Ваш журнал и не хотел разводить здесь долгого спора. Признаюсь, меня обычно задевает часто встречающиеся утверждения что у нас в России "все плохо и всегда было так", а в Европе - "все хорошо и всегда было так". Я не отстаиваю преимущества крепостного права и хорошо, что российский император Александр II отменил его. Что же касается отличий крепостных от рабов - это наличие личной собственности и личного земельного надела, ограничение работы на помещика половиной недели (а в некоторых местах - и меньше). Многие помещики и вообще заменяли барщину оброком, как Евгений Онегин :). Раб же вообще никакой собственности и земли не имел, работал за еду 24 часа в сутки 7 дней в неделю :). Извините еще раз, что затеял этот спор, желаю всего Вам хорошего! :)

[identity profile] istarni.livejournal.com 2016-06-06 11:44 am (UTC)(link)
Ну, в последнюю очередь мне хотелось говорить, что в России все не так, а в Европе все так - как человек, какое-то время поживший в этой Европе, я от дивных историй в таком духе сама устала. Просто саму удивило, насколько разная реакция (у самой себя) на два разных слова, притом что я считаю, что между крепостным правом и рабством можно поставить знак тождества. Да, можно иметь свой надел и свое имущество и работать за оброк, без барщины - но то, что одни люди владеют другими людьми и могут их продать, никуда не девается.
Извиняюсь за невольную резкость, если она была. Если вам здешний разговор оказался хоть как-то полезен и интересен - я рада, заглядывайте еще:)