istarni: (nerdanel)
[personal profile] istarni

Увидела тут в окрестностях некоторое количество постов про "скажи эмиграции да" и "как получить вид на жительство в ЕС, продав московскую квартиру". И поняла, что имею, пожалуй, сказать по этому поводу после некоторых лет в Австрии; вот давно хотела что-то такое написать, а тут повод.

Моя позиция по этому вопросу простая. Если вы можете НЕ уехать, не уезжайте. Все.

…Одно дело, когда приходится бежать от очевидной войны, чумы, угрозы жизни и здоровью, страшной бедности и страшной безнадеги формата "там жили в трущобах, здесь дети пойдут в университет" хотя те, кто правдами-неправдами едет из трущоб, обычно и переезжает туда, что в "первом мире" считается трущобами - многоквартирное социальное жилье.

Или когда едешь к конкретному "чему-нибудь": за делом жизни, как физик едет в ЦЕРН работать на большом адронном коллайдере, программист в Кремниевую долину; или - куда проще - к любви, тут хотя бы понятно, для чего страдать и преодолевать.

Или - ну бывает так - чужая культура оказывается роднее, любимее, ближе своей: ощущать себя в Москве латышом, а не русским, любить Латвию больше - можно уезжать в Латвию и столкнуться с полным списком проблем, см. ниже.


А уезжать среднему представителю среднего класса "за лучшей жизнью", или "потому что злобный Путин создал в стране невыносимый политический климат, а моя душа жаждет свободы" (имхо, лидер по идиотизму)….Не надо этого делать.

Это как в старом еврейском анекдоте "купи козу" - оказываясь в другой культуре без обратного билета, вы автоматически приобретаете себе большую проблему на всю оставшуюся жизнь.

При этом я не говорю про типичные э(им)мигрантские проблемы, несть им числа. Неееет. Их можно преодолеть (хотя это не всегда легко).

Ну, для начала нужно выучить язык - это в общем не так сложно, хотя все зависит от среды, условий, самого человека и т.д.; работать-на-иностранном-языке - уже сложнее, если вы не менеджер в международной компании, где в одном отделе пять национальностей и все говорят на плохом английском. Программистам хорошо, Java во всем мире Java, филологам и архивистам значительно сложнее.

Потом нужно пройти бюрократические круги ада, получить разрешение на работу -  возможно, но с приключениями. Найти работу - в общем решаемо, если вы не в Греции, Испании, Италии, Португалии, маленьком городке восточной Германии, не очень молодой человек с не очень хорошим иностранным языком, мать-одиночка-разведенка и т.д.

Можно усложнить задачу и найти работу либо по своей специальности, либо ту, которая нравится - здесь особенно бывают приключения духа. Каждый, кто пытался когда-нибудь, скажем, подтвердить медицинское (а вообще - любое) образование за рубежом, может спеть об этом песню. Слова будут матом.

Вообще э(им)миграция - это практически всегда потеря социального статуса, хотя бы на первое время. Неисчислимы они, уборщицы с кандидатским дипломом, шоферы-бывшие-предприниматели, сидящие на социале профессора. Исключение - если человек уезжает по (непыльной) работе, и приезжает с рабочим контрактом на снятую специально для него квартиру; получается уже не понаехавший, а экспат.

И можно бы вернуться, но для многих, кого я спрашивала, это проблема - как это, я поехала за лучшей жизнью, а здесь и так, и так, и так сложно; я вернусь - получается, признаю свое поражение; признаю, что не смогла, не пробилась; а друзьям-родственникам как в глаза смотреть, когда все о моем поражении знают? Или, как сказала моя подруга, уехавшая на магистратуру в Берлин с намерением остаться, а магистратура возьми и окажись малоудачной - "как же я уеду, я тут уже столько всего накупила для жизни, комнату обставила, куда я это обратно в Москву повезу".

Человеческие связи рвутся. Это факт. Ладно - не приезжать на дни рождения родственников, можно по скайпу поздравить; но, скажем, заболевают старенькие бабушки-дедушки-родители, а вы в другой стране…Или вы заболеваете.

Дружба по скайпу - вообще отдельный разговор. Это решаемо, если вы и ваш друг уехали в разные страны. Решаемо, если вы общаетесь *наедине*, о высоком о вечном - можно говорить и через скайп годами и с удовольствием. Решаемо, если вы-как-личность интересны другу-как-личности и наоборот, и можно просто быть счастливыми от того, что рассказываешь друг другу, как дела.

Практически не решаемо, если, скажем, вы дружили, и была еще одна большая общая компания, которой компанией проводили свободное время, собирались на выходных, ходили друг другу в гости, увлекались вместе разными вещами…В компанию, на общие посиделки просто придет кто-то другой вместо вас.

В новой стране можно найти друзей и любимых, людей, которые вас поддержат и спасут, мне повезло, меня уже успело поспасать изрядное количество народа - но все равно, первое поколение *своим* никогда не станет до конца. Не потому что там особенности менталитета и все такое - все ж все мы люди, и друзья во всем мире друзья, а потому что культурные пласты разные, сказки-песни вы в детстве вы слушали разные, вот и все.

…И вот когда вы героически преодолеете все (ваша покорная слуга все же может в бОльшей части списка поставить галочки, выдать себе леденец, сказать "молодец"…), начинается самое интересное.


Я эту проблему для себя называю гоголевским "ах, приделать бы уши Иван Иваныча к носу Ивана Ильича". Потому что начинаешь любить новое место, вживаешься в него, в ритм, в город, влюбляешься в окружающих тебя людей, обрастаешь социальными связями, любимыми маршрутами, убеждениями, мыслями, почерпнутыми из новой среды… И страна-исхода остается любимой, но любовь эта меняется, и река другая, и ты другой - нельзя войти в ту же реку, на старый дом смотришь совсем другими глазами…и понятие дома становится совершенно совершенно повисшим в воздухе. Где, что - "я здесь, это мое"?

"Мой дом - там где моя семья", хорошо, но, по-моему, все же маловато, скудновато, все ж из этого дома мы все выходим в "большой мир" постоянно. "Мой дом - небо, во Христе нет ни эллина, ни иудея". И действительно, христиане не обрядово-национальные, а…христиане поймут друг друга. Мне бы так *очень* хотелось, но я  - увы - не настолько духовно продвинута, чтоб это было так.

Получается опять же по анекдоту про советского человека, который одной ногой стоит в социализме, а другой уже в коммунизме, и вот вопрос, сколько ж он будет так враскоряку стоять. Нет, еще можно уехать из этой рашки и праведно ее возненавидеть как рассадник всего, но, насколько я знаю, таких уникумов среди моих читателей не наблюдается.

Еще повезло, когда расстояния не очень большие - мне чисто теоретически можно хоть на выходные ездить в Москву, два часа лететь. А подруга моя уехала и влюбилась в Гонконг, дотуда лететь десять часов и за другие деньги.

В общем, все зависит от того, насколько человек "укоренен" в своей среде, насколько ему важны и нужны - родственные и дружеские связи, родная речь, дело на своем языке, свои праздники, общие книги, любимые маршруты…

Если одинок, молод, коспомолит и гражданин мира, узок их круг, страшно далеки они от народа - можно приключаться без риска, в крайнем случае родители оплатят обратный билет.

Этим занимается большое количество европейской молодежи и прекрасно себя чувствуют гражданами мира, открывают себе глаза, видят мир, радуются жизни и преодолевают препятствия, менее счастливые после универа, а чаще - после школы идут работать, а не проходят иностранные стажировки от Нью-Йорка до Куала-Лумпура. Дома их обычно ждут любящие родители с собственным домом и квартирой, где можно по возвращении перекантоваться, а также работающая социальная система родного государства, которая не даст пропасть, если все будет совсем уж плохо.

Если нет...лучше не надо.

Вот как-то так. В общем, выбирая НЕ уехать, вы таким образом избавляете себя от собственноручно созданной проблемы "уехать обратно или остаться; если обратно - то как же нажитое непосильным трудом, опять начинать с нуля, да и получится - не смогла, не добилась новой жизни; а если остаться - до смогу ли я, хочу ли я, магнолия"; а где все же лучше -

мозг себе и всем окружающим этим можно есть до бесконечности.

См. пример вашей покорной слуги. Нет, ваша покорная слуга не жалеет ни разу. У меня есть, помимо прочего, моя любимая работа за неплохие деньги, родной НИИ ЧАВО, коллеги-лапушки, Стефан, Кристоф, Наташа и множество прекрасных людей, невообразимое количество увиденной красоты...Христианство, вообще-то. Каша в голове.
Если бы нас не занесло в Австрию, когда мне было восемнадцать лет - все было бы гораздо проще. Линейнее. В шестнадцать лет я твердо знала, что буду делать - поступлю на журфак, закончу его, буду работать журналистом, знала даже - где, в парфеновском журнале "Русский Newsweek", в отделе международного репортажа.
В результате все вышло...немного не так. "Русский Newsweek" давно закрылся.

Другая страна, другое образование хотя журфак МГУ я таки закончила, другая профессия, другая я. Погружение в чужую культуру всегда очень сильно...открывает глаза на разные вещи. На окружающих людей. На себя. Мир резко становится сложнее и многомернее, от этого очень сильно болит голова.

Я знаю, что я делаю в Вене в обстоятельствах-которые-есть-сейчас по крайней мере, я могу это рационализировать. Я не знаю, что буду делать, если обстоятельства изменятся. И, разумеется, есть определенное количество пожизневых заморочек,которые не облегчают дело.

Есть простой рецепт избавиться от этой головной поли. В поездках за границу всегда покупать обратный билет.

ЗЫ: если хочется что-нибудь спросить, можно это сделать. Я могу, скажем, долго и с удовольствием распространяться о прекрасностях Австрии, которые как-то не очень влезли в этот пост)

Date: 2015-03-21 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Выходи в Скайп? Прямщас.

Date: 2015-03-21 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
тяжело бьыть гуммунетарием (тм) в другой стране, особенно в стране, не сильно-то понаиховской. А вот технарем - нормально. Работать, негры, работать. Работа та же самая, только оплачивается повыше (мы же о среднем, а не о абрамовиче), и вокруг нет никаких путиных, превращающих всю жизнь в борьбу.

Какие поездки в Москву, какие компании и все такое прочее. Кому это все во как надо - тому да, из родинки ни ногой.

А рассадник таки да, сносить.

Date: 2015-03-21 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
В общем-то, по описанным тобой причинам я и не считаю уехавших слабаками и пораженцами - да, люди делают такой выбор, если они справлялись с трудностями в стране, где родились и справляются там, куда уехали - ну ок, такой выбор. Право каждого человека реализовать свою жизнь так, как он видит :))). У меня среди сетевых и реаловых знакомых много уехавших - у всех жизнь сложилась по-разному, но спасовавших... кажется, не знаю. Некоторые живут на две страны. Иногда мне кажется, что это круто - иногда, что это невыносимо сложно и дорого. Но в общем - это правда, выбор человека.

На самом деле о прекрасностях Австрии я бы тоже почитала. Не по каким-то причинам, а просто ты очень круто про это пишешь.

Date: 2015-03-21 09:45 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Хороший вариант - начинать с поиска работы по (или максимально бликзко к) специальности. Летая на собеседования и т.п. В том числе и потому, что позволит не потерять в статусе, найти вполне равноценную имеющейся. Да, это займет больше времени чем просто отъезд. Но вряд ли больше, чем "просто отъезд + нахождение адекватной работы на месте".

А уже переехав, оформив рабочую визу и т.п. - продавать жилье в Москве и покупать на месте, чуть разобравшися как нановом месте живется и в какие игры играется.

христианство, вообще-то

Date: 2015-03-21 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com
Это самое главное. Без христианства все разговоры об инкультурации можно с самого начала откинуть на дуршлаг.

У меня очень счастливая эмиграция, и не в последнюю очередь потому, что я с детства росла между двух культурных миров. Абхазию я любила без памяти, живя там в культурном анклаве. Донбасс ненавидела, будучи в нем инкультурирована несравненно глубже, чем в Абхазии. Питер в 19 лет стал первым опытом, генеральной репетицией переезда "навсегда" в "тоже любимую" и требовательную культурную среду. Потом, в сорок лет, уже было по знакомой схеме.

Вы всё правильно пишете, но желающих уехать ведь не отговорить. И ещё я знаю, что, отговаривая их, "мы, счастливые эмигранты", сознательно или бессознательно бережем нашу здешнюю культурную среду, не хотим, чтобы она насыщалась эмигрантами-неудачниками.

Date: 2015-03-21 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Вот! Именно по этим причинам я не хочу уезжать. Диплом хоть и не гуманитарный, но невостребованный, в посудомойки не хочу, в граждане десятого сорта тоже. Особых ужасов вокруг (ну, кроме гадких дорог и тротуаров) не наблюдаю. Путина не боюсь. Как-то так.

Date: 2015-03-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Кстати, по поводу Путина и Мордора. Наверное, евреи (или даже неевреи), бежавшие в Германию от русской революции не то чтобы потом очень радовались этому выбору... Какая-нибудь пакость может в любой стране догнать, никакая страна, никакой народ от этого не застрахованы.

Date: 2015-03-21 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] palm-on-ice.livejournal.com
Согласна с тобой полностью про "если можете не уезжать - не уезжайте". Ну ты знаешь, как бы мне хотелось жить в южной Франции, как мне там нереально хорошо, как я в нее влюбилась, как в родинку.:) "Мое". Вот ради Франции оставлять точно ничего не жалко было бы. Но! то, что мы с Медведом поимеем на свои задницы, если возьмемся устраивать себе переезд и французское гражданство... вот это в список прекрасных и полезных здоровью вещей никак не входит.:) Здесь - я имею возможность купить билет, полететь во Францию (или в Австрию, или в... куда приспичит) и просто насладиццо, а не решать кучу бытовых проблем. Практически в любое время, когда не лень поднять жопу. Ну, не каждый месяц, наверное, а раз так в полгодика - такая вот у нас тут с Медведом хреновая жисть в рашке. >_< Здесь - я могу учить французский для удовольствия, а не ради выживания. Или не учить, если лень. Или поучить по приколу немецкий, недоучить и бросить. И мне за это ничего не будет. И т. д. - ну ты лучше меня знаешь весь список "что можно НЕ делать".:)
И вот пока в РФ и, в частности, в моей жизни остается такое положение вещей - никакой страшный и ужасный Путин не заставит меня взвалить на себя кучу больших проблем, когда их можно НЕ взваливать.
И вот я у тебя была - да, Вена прекрасна, и Австрию я бы с удовольствием посмотрела (надеюсь, у нас еще будет не одна возможность вместе на нее посмотреть). Но в то же время, если бы я была там на пмж - не думаю, что моя жизнь стала бы легче, что я стала бы счастливее не уверена, что вообще ощутила бы существенную перемену в своей жизни. Мне сразу вспомнились все наши с мамой приключения в конце 90-ых по переезду из жопы в Москву... Пережить еще раз то же самое, только в другой стране и на иностранном языке? Да убиццо тапком. Молдавская уборщица у вас там дома тоже очень способствовала столкновению с объективной действительностью.

В общем, я совершенно согласна, что если в родной стране не задница, а "жемчуг мелкий" - это НЕ имеет смысла делать. Только если этот переезд хоть сколько-то "по течению" получается. Работа, например. Или вот, как у тебя. И если потраченный ресурс реально окупается.
Edited Date: 2015-03-21 02:53 pm (UTC)

Date: 2015-03-21 03:53 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
М... У меня много родственников и знакомых уехали. Кто постарше, там работают, живут, детей воспитывают и вроде рады - тут строителем и водителем столько не заработаешь. Из молодых ехали сразу туда учиться. В основном тоже рады, но всё-таки и от разных обстоятельств зависит. Например, из моих племянниц одна сестра и выучилась, и подработки разные находила и успевала, а другая - и учится трудно, и работу не находит или на ней не успевает. Третья пока только начала, но вроде хорошо будет. А дома что - родной дом у них в районе в очень высокой безработницей, учиться всё равно поехали бы в крупный город, а там стали бы стопицоттысячным менеджером свободного воздуха, или чем-то более возвышенным, но я их в целом понимаю - там им интересней, перспектив больше. Вот у меня долго были некие угрызения, что я не всё сделала, не поехала куда-то туда, где у меня была бы квалификация лучше, возможностей больше и т.д., но с другой стороны понимаю, что у меня личные особенности отнюдь не как у той девушки, которая всюду пробилась, всё преодолела и везде успела...

А ещё один мой толкинофорумец защитился на доктора наук в Британии и вернулся. (В противоположность моему двоюродному племяннику, который защитился вроде уже и не вернулся). Но он и так все те года на форумские мероприятия приезжал...
Edited Date: 2015-03-21 03:56 pm (UTC)

Date: 2015-03-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ursusanglicanus.livejournal.com
I didn't get right the way through to the end, but your initial remarks seem right.
From my side, yes, I have lived my whole adult life outside England, BUT 1) always in countries whose languages I spoke and wrote fluently and 2) in work situations where my Englishness gave me an advantage over natives (first in a US bank in Germany, later as an independent translator in Brussels).
The other vital thing has been to be absolutely honest with myself on the psychological reasons why I left England, which at one stage was pretty painful.
A certainly my Christian faith and practice has provided valuable ballast.

Date: 2015-04-05 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] airenyere.livejournal.com
Хороший пост Вы написали. Полностью с Вами согласна насчет "если можете не уехать, не уезжайте". Уехать можно тогда, когда нет вопроса уезжать или оставаться.
У меня, например, не было. Когда ездила в Финляндию сначала по учебе, а потом по работе, я думала, что никогда из России не уеду насовсем. Но мы предполагаем... а складывается все так, как складывается. Обычная история - любовь, и человек не говорит по-русски. Так что когда пришлось делать выбор, было не сложно. Сложно было потом.
Пришлось сменить журналистику на экономику, поскольку насиловать свою совесть и голову не хотелось. Когда половина семьи в одной стране, а половина в другой, работа в СМИ - вещь сложная. Хаять для финских СМИ Россию было не вариантом, но и наоборот тоже. Так что работала учителем и переучивалась на экономиста.
Все сложилось. Я живу с любимым человеком. У меня замечательная работа. И это совсем не мало. Но семья и друзья по разным странам. Это, с одной стороны, помогает шире смотреть на мир, а с другой, иногда плохо сказывается на психическом здоровье, особенно во время конфликтов.
Например, когда начались события на Украине, то в Финляндии вспомнили Зимнюю войну. Нет, ни с какой враждебностью к себе лично я не сталкивалась. Но когда изо дня в день читаешь в финских газетах о том, какая уродская страна Россия, то становится плохо. Я спорила на форумах до одурения, пытаясь докопаться до какого-нибудь консенсуса и объяснить, что в большинстве своем русские не уроды. В конце концов муж отобрал таблет, беспокоясь о моей вменяемости. Сказал, что упертым я ничего не докажу, а умные люди итак понимают. Наверно, он прав.

Profile

istarni: (Default)
istarni

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 02:29 am
Powered by Dreamwidth Studios