Про обратные билеты

[istarni]

Увидела тут в окрестностях некоторое количество постов про "скажи эмиграции да" и "как получить вид на жительство в ЕС, продав московскую квартиру". И поняла, что имею, пожалуй, сказать по этому поводу после некоторых лет в Австрии; вот давно хотела что-то такое написать, а тут повод.

Моя позиция по этому вопросу простая. Если вы можете НЕ уехать, не уезжайте. Все.

…Одно дело, когда приходится бежать от очевидной войны, чумы, угрозы жизни и здоровью, страшной бедности и страшной безнадеги формата "там жили в трущобах, здесь дети пойдут в университет" хотя те, кто правдами-неправдами едет из трущоб, обычно и переезжает туда, что в "первом мире" считается трущобами - многоквартирное социальное жилье.

Или когда едешь к конкретному "чему-нибудь": за делом жизни, как физик едет в ЦЕРН работать на большом адронном коллайдере, программист в Кремниевую долину; или - куда проще - к любви, тут хотя бы понятно, для чего страдать и преодолевать.

Или - ну бывает так - чужая культура оказывается роднее, любимее, ближе своей: ощущать себя в Москве латышом, а не русским, любить Латвию больше - можно уезжать в Латвию и столкнуться с полным списком проблем, см. ниже.

А уезжать среднему представителю среднего класса "за лучшей жизнью", или "потому что злобный Путин создал в стране невыносимый политический климат, а моя душа жаждет свободы" (имхо, лидер по идиотизму)….Не надо этого делать.

Это как в старом еврейском анекдоте "купи козу" - оказываясь в другой культуре без обратного билета, вы автоматически приобретаете себе большую проблему на всю оставшуюся жизнь.

При этом я не говорю про типичные э(им)мигрантские проблемы, несть им числа. Неееет. Их можно преодолеть (хотя это не всегда легко).

Ну, для начала нужно выучить язык - это в общем не так сложно, хотя все зависит от среды, условий, самого человека и т.д.; работать-на-иностранном-языке - уже сложнее, если вы не менеджер в международной компании, где в одном отделе пять национальностей и все говорят на плохом английском. Программистам хорошо, Java во всем мире Java, филологам и архивистам значительно сложнее.

Потом нужно пройти бюрократические круги ада, получить разрешение на работу -  возможно, но с приключениями. Найти работу - в общем решаемо, если вы не в Греции, Испании, Италии, Португалии, маленьком городке восточной Германии, не очень молодой человек с не очень хорошим иностранным языком, мать-одиночка-разведенка и т.д.

Можно усложнить задачу и найти работу либо по своей специальности, либо ту, которая нравится - здесь особенно бывают приключения духа. Каждый, кто пытался когда-нибудь, скажем, подтвердить медицинское (а вообще - любое) образование за рубежом, может спеть об этом песню. Слова будут матом.

Вообще э(им)миграция - это практически всегда потеря социального статуса, хотя бы на первое время. Неисчислимы они, уборщицы с кандидатским дипломом, шоферы-бывшие-предприниматели, сидящие на социале профессора. Исключение - если человек уезжает по (непыльной) работе, и приезжает с рабочим контрактом на снятую специально для него квартиру; получается уже не понаехавший, а экспат.

И можно бы вернуться, но для многих, кого я спрашивала, это проблема - как это, я поехала за лучшей жизнью, а здесь и так, и так, и так сложно; я вернусь - получается, признаю свое поражение; признаю, что не смогла, не пробилась; а друзьям-родственникам как в глаза смотреть, когда все о моем поражении знают? Или, как сказала моя подруга, уехавшая на магистратуру в Берлин с намерением остаться, а магистратура возьми и окажись малоудачной - "как же я уеду, я тут уже столько всего накупила для жизни, комнату обставила, куда я это обратно в Москву повезу".

Человеческие связи рвутся. Это факт. Ладно - не приезжать на дни рождения родственников, можно по скайпу поздравить; но, скажем, заболевают старенькие бабушки-дедушки-родители, а вы в другой стране…Или вы заболеваете.

Дружба по скайпу - вообще отдельный разговор. Это решаемо, если вы и ваш друг уехали в разные страны. Решаемо, если вы общаетесь *наедине*, о высоком о вечном - можно говорить и через скайп годами и с удовольствием. Решаемо, если вы-как-личность интересны другу-как-личности и наоборот, и можно просто быть счастливыми от того, что рассказываешь друг другу, как дела.

Практически не решаемо, если, скажем, вы дружили, и была еще одна большая общая компания, которой компанией проводили свободное время, собирались на выходных, ходили друг другу в гости, увлекались вместе разными вещами…В компанию, на общие посиделки просто придет кто-то другой вместо вас.

В новой стране можно найти друзей и любимых, людей, которые вас поддержат и спасут, мне повезло, меня уже успело поспасать изрядное количество народа - но все равно, первое поколение *своим* никогда не станет до конца. Не потому что там особенности менталитета и все такое - все ж все мы люди, и друзья во всем мире друзья, а потому что культурные пласты разные, сказки-песни вы в детстве вы слушали разные, вот и все.

…И вот когда вы героически преодолеете все (ваша покорная слуга все же может в бОльшей части списка поставить галочки, выдать себе леденец, сказать "молодец"…), начинается самое интересное.

Я эту проблему для себя называю гоголевским "ах, приделать бы уши Иван Иваныча к носу Ивана Ильича". Потому что начинаешь любить новое место, вживаешься в него, в ритм, в город, влюбляешься в окружающих тебя людей, обрастаешь социальными связями, любимыми маршрутами, убеждениями, мыслями, почерпнутыми из новой среды… И страна-исхода остается любимой, но любовь эта меняется, и река другая, и ты другой - нельзя войти в ту же реку, на старый дом смотришь совсем другими глазами…и понятие дома становится совершенно совершенно повисшим в воздухе. Где, что - "я здесь, это мое"?

"Мой дом - там где моя семья", хорошо, но, по-моему, все же маловато, скудновато, все ж из этого дома мы все выходим в "большой мир" постоянно. "Мой дом - небо, во Христе нет ни эллина, ни иудея". И действительно, христиане не обрядово-национальные, а…христиане поймут друг друга. Мне бы так *очень* хотелось, но я  - увы - не настолько духовно продвинута, чтоб это было так.

Получается опять же по анекдоту про советского человека, который одной ногой стоит в социализме, а другой уже в коммунизме, и вот вопрос, сколько ж он будет так враскоряку стоять. Нет, еще можно уехать из этой рашки и праведно ее возненавидеть как рассадник всего, но, насколько я знаю, таких уникумов среди моих читателей не наблюдается.

Еще повезло, когда расстояния не очень большие - мне чисто теоретически можно хоть на выходные ездить в Москву, два часа лететь. А подруга моя уехала и влюбилась в Гонконг, дотуда лететь десять часов и за другие деньги.

В общем, все зависит от того, насколько человек "укоренен" в своей среде, насколько ему важны и нужны - родственные и дружеские связи, родная речь, дело на своем языке, свои праздники, общие книги, любимые маршруты…

Если одинок, молод, коспомолит и гражданин мира, узок их круг, страшно далеки они от народа - можно приключаться без риска, в крайнем случае родители оплатят обратный билет.

Этим занимается большое количество европейской молодежи и прекрасно себя чувствуют гражданами мира, открывают себе глаза, видят мир, радуются жизни и преодолевают препятствия, менее счастливые после универа, а чаще - после школы идут работать, а не проходят иностранные стажировки от Нью-Йорка до Куала-Лумпура. Дома их обычно ждут любящие родители с собственным домом и квартирой, где можно по возвращении перекантоваться, а также работающая социальная система родного государства, которая не даст пропасть, если все будет совсем уж плохо.

Если нет...лучше не надо.

Вот как-то так. В общем, выбирая НЕ уехать, вы таким образом избавляете себя от собственноручно созданной проблемы "уехать обратно или остаться; если обратно - то как же нажитое непосильным трудом, опять начинать с нуля, да и получится - не смогла, не добилась новой жизни; а если остаться - до смогу ли я, хочу ли я, магнолия"; а где все же лучше -

мозг себе и всем окружающим этим можно есть до бесконечности.

См. пример вашей покорной слуги. Нет, ваша покорная слуга не жалеет ни разу. У меня есть, помимо прочего, моя любимая работа за неплохие деньги, родной НИИ ЧАВО, коллеги-лапушки, Стефан, Кристоф, Наташа и множество прекрасных людей, невообразимое количество увиденной красоты...Христианство, вообще-то. Каша в голове.
Если бы нас не занесло в Австрию, когда мне было восемнадцать лет - все было бы гораздо проще. Линейнее. В шестнадцать лет я твердо знала, что буду делать - поступлю на журфак, закончу его, буду работать журналистом, знала даже - где, в парфеновском журнале "Русский Newsweek", в отделе международного репортажа.
В результате все вышло...немного не так. "Русский Newsweek" давно закрылся.

Другая страна, другое образование хотя журфак МГУ я таки закончила, другая профессия, другая я. Погружение в чужую культуру всегда очень сильно...открывает глаза на разные вещи. На окружающих людей. На себя. Мир резко становится сложнее и многомернее, от этого очень сильно болит голова.

Я знаю, что я делаю в Вене в обстоятельствах-которые-есть-сейчас по крайней мере, я могу это рационализировать. Я не знаю, что буду делать, если обстоятельства изменятся. И, разумеется, есть определенное количество пожизневых заморочек,которые не облегчают дело.

Есть простой рецепт избавиться от этой головной поли. В поездках за границу всегда покупать обратный билет.

ЗЫ: если хочется что-нибудь спросить, можно это сделать. Я могу, скажем, долго и с удовольствием распространяться о прекрасностях Австрии, которые как-то не очень влезли в этот пост)

Comments

[elven-gypsy.livejournal.com]

Выходи в Скайп? Прямщас.

[istarni.livejournal.com]

Вот она я в скайпе) у нас третий час ночи, но немного можно поболтать)

[elven-gypsy.livejournal.com]

Ну я позвала, увидев, что ты не спишь) Пять минут, щас выйду.

[antontsau.livejournal.com]

тяжело бьыть гуммунетарием (тм) в другой стране, особенно в стране, не сильно-то понаиховской. А вот технарем - нормально. Работать, негры, работать. Работа та же самая, только оплачивается повыше (мы же о среднем, а не о абрамовиче), и вокруг нет никаких путиных, превращающих всю жизнь в борьбу.

Какие поездки в Москву, какие компании и все такое прочее. Кому это все во как надо - тому да, из родинки ни ногой.

А рассадник таки да, сносить.

[vladimir000]

> Какие поездки в Москву, какие компании и все такое прочее.

А тчо такое? Я вот каждый год на неделю-полторы езжу, вполне хватает и с людьми поболтать, и книг накупить, ну и понаблюдать за процессами.

[antontsau.livejournal.com]

В Мордор ни ногой. Уж сколько народу нагорало, по самым разным вариантам. От ВНЕЗАПНОГО привлечения за ввоз самых безобидных в апете купленных таблеток, которые госкомдурь занесла в какой-то там свой список, через попадание под чорный мерседес прямо на кутузовском проспекте и до ничуть не менее ВНЕЗАПНОГО отказа выпускать, потому что "у нас тут в базе указано, и ничего не знаем, обращайтесь по месту прописки, там вам в трехмесячный срок разберутся". Непредсказуемые риски раба кпсс на территории этой самой кпсс. Собственный братец вон год отказывался от рфского гражданства, потому что у него обнаружилась какая-то пеня в 22 копейки, непонятно откуда взявшаяся и совершенно не желающая пропадать. Наконец отказался, и дальше замечательно живет в этой самой Австрии, и плевать ему на родинку.

И уж тем более процессы наблюдать. Этот цирк уродов надо наблюдать с самого лучшего места - с галерки, чем дальше от манежа тем безопаснее.

[istarni.livejournal.com]

По поводу России попрошу не выражаться. Не знаю, каким образом Вы ко мне зашли, но, вероятно, Вы могли заметить, что в этом журнале принят несколько иной стиль беседы.

[antontsau.livejournal.com]

так вот от этого у вас и все описанные в псте проблемы. Как только одновременно позиционируется "великая россия, любовь к родинке" и "но жить там невозможно, надо в австриях" - то тут же и начинается когнитивный диссонанс в полный рост, с страданиями и дискомфортами. При этом насчет жизни в австриях (или где-либо еще) информация вполне обьективная, ощущаемая со всех сторон и каждый день, а вот насчет рашеньки - это так, с детства загружено, как мама-утка в утенка, и не более того.

Дискомфорт в сознании при этом неизбежен, если иметь хоть какую-то способность к мыслеварению. Единственный способ его избежать - таки вообще не думать. Никак. Дважды два шесть? Да хоть восемь с половиной, как скажете господин начальник. Бывает, и способ довольно популярен, но все же не для всех доступен.

[elven-luinae.livejournal.com]

В общем-то, по описанным тобой причинам я и не считаю уехавших слабаками и пораженцами - да, люди делают такой выбор, если они справлялись с трудностями в стране, где родились и справляются там, куда уехали - ну ок, такой выбор. Право каждого человека реализовать свою жизнь так, как он видит :))). У меня среди сетевых и реаловых знакомых много уехавших - у всех жизнь сложилась по-разному, но спасовавших... кажется, не знаю. Некоторые живут на две страны. Иногда мне кажется, что это круто - иногда, что это невыносимо сложно и дорого. Но в общем - это правда, выбор человека.

На самом деле о прекрасностях Австрии я бы тоже почитала. Не по каким-то причинам, а просто ты очень круто про это пишешь.

[istarni.livejournal.com]

На две страны…это может быть круто, если есть ОЧЕНЬ много денег, недвижимость в двух местах (или хотя бы - возможность жить и останавливаться, не боясь, что я уеду, что тут с квартирой будет), свободный график профессии, чтобы можно было мотаццо туда-сюда, как хочешь - и налаженные социальные связи в двух местах. Но дико, безумно сложно, если хотя бы одного из компонентов нет или случается что-то непредвиденное. У меня в этом смысле классически вышло:) - училась, было много времени ездить куда-то - не было денег; работаю, появились деньги - нет времени:)

Выбор…такой выбор. Его можно сделать, не особо поняв, что выбираешь (мой пример). Когда мы с мамой уезжали, я была абсолютно уверена, что если-что-пойдет-не-так - конечно, купить обратный билет в Москву и проч., можно будет неудачный период из жизни так вычеркнуть, дальше пойти, с новыми силами войти в ту же реку. Но в восемнадцать лет, конечно, казалось, что и неудач никаких быть не может, и буду счастливо и богато жить на две страны, такая гражданка мира…И эн лет я думала, что все равно можно войти в ту же реку, есличо. А вот относительно недавно поняла, что нет, не могу войти в эту реку, хотя бы потому, что очень сильно изменилась я. Где-то - в лучшую сторону, где-то - точно знаю - в худшую, но изменилась сильно…и буду смотреть на многие вещи другими глазами - и множество неприглядностей ни в России (ни в Австрии, кстати, тоже самое) "развидеть" не смогу никогда. (Это я пожизневку, профессиональные перспективы и проч. ВООБЩЕ выношу за скобки). И вот я не знаю пока, что с этим делать.

[elven-luinae.livejournal.com]

Ох не знаю... я вот смотрю на полученный разного рода _вообще любой жизненный опыт - свой, других людей, о котором могу знать - и думаю, что сделать мы с этим можем только одно: жить. А, ну еще использовать в дальнейшем, если повезет. На самом деле, никогда не знаешь, что лучше - увидеть какой-то другой образ жизни или не увидеть. Уехать или остаться. Поменять работу - или остаться на прежней. Потому что река - ползет в любом случае, а мы в нее входим - тоже в любом случае, и... сама понимаешь.

Мне сейчас как раз приводят в пример людей, которым удалось стать гражданами мира - и хотя это реальные, живые люди, я понимаю, что такой образ жизни возможен для единиц. И в том, чего они добились - овердофига работы, овердофига вещей, от которых пришлось отказываться годами, и еще немало планирования и иногда даже везения. А, и специальности все же довольно редкие - тренер по йоге, фотограф-репортер-почти вольный художник... пример врача-экспата не вдохновил, так как единственный и странный :))).

Вот еще по теме "поравалительных" разговоров подумала, что могу сказать.
Далеко не всегда люди, которые пишут такие посты в блоги, готовы валить. Так уж сложилось, что для многих в силу нашего чудесного прошлого эта тема - один из способов слить негатив (и кстати, контейнировать отрицательные эмоции с целью переработки в конструктив). Потому я вот не могу осуждать любителей кухонных бесед на поравалительные темы - да, людям надо выговориться, да, люди порой делают это странно. В конце концов, лишь бы помогало.
Чисто в моей личной статистике - да, это людям помогает; я слышала такие разговоры от очень любящей свою редкую профессию (какая-то заковыристая околомузейная архивная специальность, название которой проще у Змеи спросить) пожилой женщины, которая заведомо не уедет; от талантливого молодого программиста, который бы нашел хорошую работу при желании в другой стране, да и тут у него работа хорошая - просто гм, политический климат невыносимый; от многих, многих. И выговорившись, эти люди не бросают все и не валят черт-те-куда, а идут и делают свое дело... лучше многих. Работают на любимой работе, поддерживают близких и нянчат детей.
Вот люди с позицией "я отсюда ни за что не уеду, мы всех порвем и победим" меня куда больше настораживают. Вообще позиция "всехпобедим" имеет слишком невысокую ценность в моем рейтинге.

Да, бывают другие варианты таких рассуждений - люди, пару раз сгонявшие в командировку и пару раз в турпоездку и "очарованные", люди, у которых уехали родственники - и добились успеха, люди, которые действительно строят реальные планы на свою жизнь и мечтают реализовать себя в далеком научном институте в горах Альп, неисправимые идеалисты... да мало ли кто. Чаще это слова :).
Мне вот при моей специальности даже выговариваться таким способом неудобно, это ж смех :))). Потому я как-то иначе, да и валить не собираюсь...

[vladimir000]

Хороший вариант - начинать с поиска работы по (или максимально бликзко к) специальности. Летая на собеседования и т.п. В том числе и потому, что позволит не потерять в статусе, найти вполне равноценную имеющейся. Да, это займет больше времени чем просто отъезд. Но вряд ли больше, чем "просто отъезд + нахождение адекватной работы на месте".

А уже переехав, оформив рабочую визу и т.п. - продавать жилье в Москве и покупать на месте, чуть разобравшися как нановом месте живется и в какие игры играется.

[antontsau.livejournal.com]

это как-то кашевато. Либо рабочая виза, и тогда обязательно сначала найти работку потом ехать - ибо как иначе, кто ж даст рабочую визу без работы? Либо ехать уже со статусом (по пятому пункту, по лотерейке, по квалифицированной миграции - в разные страны по-разному) и искать работу на месте, потому что 95% работ, которые так могут быть найдены, не будут рассматривать не то что конь дедада из другой страны (хоть и со статусом) а даже из другого города, просто потому что "да ну его, возиться еще, потом переезжать будет".

А уж жилье покупать можно только при совсем прочном поселении. Когда есть прочный статус (перманент какого-то вида как минимум а лучше гражданство), стабильная работа а не раз в полгода менять контракт, в другой угол города, штата или континента, заметная банковская история, четкое понимание где что как, в каком районе покупать в какой ни ногой, и все такое. Минимум лет пять осматриваться, рентовать и прицеливаться, потом стрелять. Второго выстрела может и не быть.

[vladimir000]

рабочая виза сначала, да. Хотя в ряде стран есть возможности "получил иммиграционную визу, и имеешь год на переезд" - но это страны как правило не в европе, а задача, я так понимаю, уехать в нее:)

В общем, я бы сказал что или человек едет работать - и начинать надо с поиска работы, или же он едет проедать деньги от московской недвижки, и тогда ожидать нормальной работы затруднительно.

[antontsau.livejournal.com]

я вообще не понимаю как можно уехать в европки прожирать бабулин хрущ, если не в какие-нибудь черногории. На каком основании дадут долгосрочную визу? не посетительскую? да еще с правом (но не обязанностью) работы?

у нас мигрантская виза требует прибыть в страну за год (иногда полгода), тн "активировать", и можно хоть не выходя из аэропорта, обратным рейсом, назад - все, виза работает, но обязанности проживания и даже пребывания в стране она не несет. Статус перманента навсегда, а через пять лет стухнет только право вьезда, и если при этом реально в стране не жить, то визу возвращающегося резидента не дадут.

[vladimir000]

Прожирать квартиру - только по монтенеграм и болгариям. Ну, тоже выбор, осуждать не буду.

христианство, вообще-то

[mmekourdukova.livejournal.com]

Это самое главное. Без христианства все разговоры об инкультурации можно с самого начала откинуть на дуршлаг.

У меня очень счастливая эмиграция, и не в последнюю очередь потому, что я с детства росла между двух культурных миров. Абхазию я любила без памяти, живя там в культурном анклаве. Донбасс ненавидела, будучи в нем инкультурирована несравненно глубже, чем в Абхазии. Питер в 19 лет стал первым опытом, генеральной репетицией переезда "навсегда" в "тоже любимую" и требовательную культурную среду. Потом, в сорок лет, уже было по знакомой схеме.

Вы всё правильно пишете, но желающих уехать ведь не отговорить. И ещё я знаю, что, отговаривая их, "мы, счастливые эмигранты", сознательно или бессознательно бережем нашу здешнюю культурную среду, не хотим, чтобы она насыщалась эмигрантами-неудачниками.

Re: христианство, вообще-то

[istarni.livejournal.com]

Про христианство. Ну как, у меня был немаленький шанс задуматься *про это*, и оставшись в Москве - в конце концов, у меня все школьные каникулы проходили в Братстве Православных Следопытов от московской патриархии, мы молились на общих линейках, нам рассказывали про пятиярусный иконостас и вообще, какая-никакая катехизация; другое дело, что в несознательном возрасте это все катилось мимо нас, оставались - море, солнце, друзья, компания и т.д. Чем я благодарна этим православным лагерям - что, когда приперло, хоть знала, *куды бечь*, где Господь во славе, а не начала мыкаться по околобездуховным вещам типа нью-эйджа и прочего бреда. Но приперло уже в Австрии, от общей безнадеги недавнего на тот момент переезда. А могло бы припереть и в Москве.
Но то, что первым моим _осознанным_ переживанием христианского искусства стала Италия, а не, скажем, Владимир или Новгород, а *про это* я могла говорить с подругой-католичкой, и ходила долго в сербский приход…И на православие родное, русское смотришь уже несколько другими глазами.

Про культурную среду. Не знаю, как-то получилось, что в Вене у меня друзья и круг общения - немцы и австрийцы, русские друзья - в Москве, России или куда их еще по миру занесло, а русские-в-Вене - не очень. В моей-венской-культурной среде эмигранты - это в основном немцы и швейцарцы, если честно))))
Хотя, возможно, не права. Но историй эмигрантов-неудачников по окрестностям много, если честно:( Вон, в фэйсбучном сообществе "Русские в Вене" регулярно мольбы о помощи - я, музыкант консерватории, бухгалтер, бывший преподаватель, специалист по…(длинный список) - ищу работу любую срочно, готов работать в кафе, сидеть с детьми, готовить-убираться (частным образом нелегально, без каких-либо социальных плюшек от государства). Грустно все это.

Re: христианство, вообще-то

[elven-gypsy.livejournal.com]

Интересно) Именно Италия? Не какие-то детские воспоминания?

Re: христианство, вообще-то

[istarni.livejournal.com]

Вот - да. Детских воспоминаний у меня было в количестве и о православии, и о православных иконах, и об искусстве - сколько у нас было альбомов про Третьяковку и т.д. - но до определенного возраста я музеи, картины и т.д. просто не воспринимала, никак, несмотря на интеллигентно-ботаническое детство. Искусство было хорошо, если было на интересующую меня тему (картинка с Мародерами из Гарри Поттера = хорошая картинка).
И после первого, достаточно тяжелого года в Австрии я оказалась в Италии на две недели - Ватиканские музеи, бесчисленные фрески и соборы, чистейший восторг, Христос, взирающий с купола…и вот как-то именно тогда *щелкнуло*, зачем все эти живописцы и музеи и все.

Re: христианство, вообще-то

[elven-gypsy.livejournal.com]

У нас тоже много было альбомов... я восринимала, я _очень_ визуал. Короче, наверное, голосом об этом пообщаемся, писать все-таки долго.

[julia-monday.livejournal.com]

Вот! Именно по этим причинам я не хочу уезжать. Диплом хоть и не гуманитарный, но невостребованный, в посудомойки не хочу, в граждане десятого сорта тоже. Особых ужасов вокруг (ну, кроме гадких дорог и тротуаров) не наблюдаю. Путина не боюсь. Как-то так.

[vladimir000]

Тогда имеет смысл медленно и неторопливо искать работу по невостребованной специальности, вдруг получится. Потому что отъезд с работой - это не десятый сорт, а вполне первый (оговорки и детали есть, но они уже от специфики страны зависят)

[julia-monday.livejournal.com]

Да, меня там ждут. С распростертыми объятьями.

[vladimir000]

Не проверишь - не узнаешь

[istarni.livejournal.com]

Очень разумный подход:)
Но, если честно, все-таки особенно москвичи этим страдают. Типа, не вижу перспектив, злобный Путин и т.д. В другой стране и перспективы, и борьбаааа появятся - просто потому, что начинаешь с гораздо более низких стартовых условий, и ощущение победы (достиг! добился!) появляется уже тогда, когда просто возвращаешься на исходный социальный хотя бы уровень.

[julia-monday.livejournal.com]

Кстати, по поводу Путина и Мордора. Наверное, евреи (или даже неевреи), бежавшие в Германию от русской революции не то чтобы потом очень радовались этому выбору... Какая-нибудь пакость может в любой стране догнать, никакая страна, никакой народ от этого не застрахованы.

[palm-on-ice.livejournal.com]

Согласна с тобой полностью про "если можете не уезжать - не уезжайте". Ну ты знаешь, как бы мне хотелось жить в южной Франции, как мне там нереально хорошо, как я в нее влюбилась, как в родинку.:) "Мое". Вот ради Франции оставлять точно ничего не жалко было бы. Но! то, что мы с Медведом поимеем на свои задницы, если возьмемся устраивать себе переезд и французское гражданство... вот это в список прекрасных и полезных здоровью вещей никак не входит.:) Здесь - я имею возможность купить билет, полететь во Францию (или в Австрию, или в... куда приспичит) и просто насладиццо, а не решать кучу бытовых проблем. Практически в любое время, когда не лень поднять жопу. Ну, не каждый месяц, наверное, а раз так в полгодика - такая вот у нас тут с Медведом хреновая жисть в рашке. >_< Здесь - я могу учить французский для удовольствия, а не ради выживания. Или не учить, если лень. Или поучить по приколу немецкий, недоучить и бросить. И мне за это ничего не будет. И т. д. - ну ты лучше меня знаешь весь список "что можно НЕ делать".:)
И вот пока в РФ и, в частности, в моей жизни остается такое положение вещей - никакой страшный и ужасный Путин не заставит меня взвалить на себя кучу больших проблем, когда их можно НЕ взваливать.
И вот я у тебя была - да, Вена прекрасна, и Австрию я бы с удовольствием посмотрела (надеюсь, у нас еще будет не одна возможность вместе на нее посмотреть). Но в то же время, если бы я была там на пмж - не думаю, что моя жизнь стала бы легче, что я стала бы счастливее не уверена, что вообще ощутила бы существенную перемену в своей жизни. Мне сразу вспомнились все наши с мамой приключения в конце 90-ых по переезду из жопы в Москву... Пережить еще раз то же самое, только в другой стране и на иностранном языке? Да убиццо тапком. Молдавская уборщица у вас там дома тоже очень способствовала столкновению с объективной действительностью.

В общем, я совершенно согласна, что если в родной стране не задница, а "жемчуг мелкий" - это НЕ имеет смысла делать. Только если этот переезд хоть сколько-то "по течению" получается. Работа, например. Или вот, как у тебя. И если потраченный ресурс реально окупается.

[istarni.livejournal.com]

….Д-да, в заграницах быстро появляется радость преодоления и БОРЬБЫ, потому что ПРЕОДОЛЕВАТЬ приходится все, кучу бытовых и социальных проблем, притом с переменным успехом. Можно с самого начала обойтись без этого:)

Про изменить жизнь переездом - вот честно, тут может быть грустно, не только из-за проблем внешних, но и из-за того, что поведенческие модели везешь с собой, и в условиях повышенного сопротивления среды применяешь их же - зачастую с еще меньшим успехом, чем до того.
"Найти любовь, потому что в России нормальных мужиков нет", "самореализоваться, потому что злобный Путин душит творческую свободу" - за исключением случаев, когда едешь к конкретной любви или к конкретному делу - меняешь шило на мыло, потому что внутренний Зимбабве каждый возит с собой, и избавиться от него - это не билет в один конец покупать, а идти к хорошему психологу. Я знаю, о чем говорю:(

Про Вену-Австрию. А приезжай:) Или с Медведом приезжайте:) У меня теперь настоящий отдельный (мааааааленький, но свой) квартир, можно хоть сколько угодно жить)

[palm-on-ice.livejournal.com]

Да вот, хочется-то не преодолевать, а хорошо жить. Иначе - смысел в чем?:)
Мне кажется, из голов еще не до конца выветрился миф о прекрасном дивном Западе времен фильма "Интердевочка". Кстати, хороший фильм, очень в тему, если не смотрела. Только страшный.

[istarni.livejournal.com]

А многим хочется преодолевать:)
Видела несколько примеров, когда люди уезжали из довольно-таки устроенной и благополучной жизни в Москве, потому что бесперспективняк - и открывались им на новой родине перспективы - жить в общежитии и искать квартиру, учить с нуля язык, получать образование заново или подтверждать его, искать работу или создавать себе свой бизнес, потому что работы нет...
Некоторые, одна знакомая мне пара, умудрились все преодолеть в короткий срок, просто потому что чрезвычайно активные и целеустремленные люди, все у них нормально выходит. Но, боюсь, простым смертным этот номер будет тяжеловат.

Про "Интердевочку". Не смотрела, не могу смотреть перестроечное кино никак:( Но вот да, представление о Западе-как-рае-на-Земле есть еще…притом, как ни странно (понятно, мои выводы вовсе не репрезентативные), не у "работяг", а у "либерального класса", который заграницами был не раз, по-английски читает и мог бы хотя бы западную прессу про "их" проблемы почитать.

ЗЫ: чо-то меня развезло, друг, совсем, совсем я никакая и раскисла:( В ту неделю, как я буду в Москве - можно к вам будет заехать, и хоть раз на кухне переночевать, нажаловаться тебе на все?:)

[palm-on-ice.livejournal.com]

Перспективы - да... впечатляют. Просто у нас с Медведом на такие перспективы не стоит... извиняюсь за пошлость.:)))

Конечно, приезжай! Ты еще спрашиваешь.:)

[indraja]

М... У меня много родственников и знакомых уехали. Кто постарше, там работают, живут, детей воспитывают и вроде рады - тут строителем и водителем столько не заработаешь. Из молодых ехали сразу туда учиться. В основном тоже рады, но всё-таки и от разных обстоятельств зависит. Например, из моих племянниц одна сестра и выучилась, и подработки разные находила и успевала, а другая - и учится трудно, и работу не находит или на ней не успевает. Третья пока только начала, но вроде хорошо будет. А дома что - родной дом у них в районе в очень высокой безработницей, учиться всё равно поехали бы в крупный город, а там стали бы стопицоттысячным менеджером свободного воздуха, или чем-то более возвышенным, но я их в целом понимаю - там им интересней, перспектив больше. Вот у меня долго были некие угрызения, что я не всё сделала, не поехала куда-то туда, где у меня была бы квалификация лучше, возможностей больше и т.д., но с другой стороны понимаю, что у меня личные особенности отнюдь не как у той девушки, которая всюду пробилась, всё преодолела и везде успела...

А ещё один мой толкинофорумец защитился на доктора наук в Британии и вернулся. (В противоположность моему двоюродному племяннику, который защитился вроде уже и не вернулся). Но он и так все те года на форумские мероприятия приезжал...

[istarni.livejournal.com]

А куда, в какие страны уезжали?
Если уезжать на учебу и потом работать с местным образованием - это намного, намного легче, чем приезжать и сразу искать работу. И образование подтверждать не нужно, и связи какие-никакие появляются, и вообще, можно сначала сориентироваться на месте.
Районы с большой безработицей - это тоже дело очень грустное, на самом деле:( Вроде жизнь есть, а по-настоящему и нет ее. В этом смысле я понимаю тех, кто едет не в областной центр и не столицу, а сразу - в другую страну, надеясь, что и жизнь так резко сможет измениться. Но все равно, сталкиваешься с таким количеством бытовых проблем, и родственники так далеко…Нужно приложить много усилий, чтобы выйти на тот уровень, с которого уезжал - не по деньгам, можно и зарабатывать лучшие деньги - а социальный, *укорененности* в обществе.

И мне кажется, вам совершенно не нужно угрызаться по поводу упущенных возможностей. Многим кажется, что можно было лучше, получить лучшую квалификацию, успеть больше…но эмиграция - далеко не самый легкий и не самый эффективный способ этого "лучше" достигнуть.

[indraja]

Угу, слышала много историй, как люди оставляют именно тот свой статус, что был здесь, и стараются там просто много заработать. Увы, часто у них тут не было работы вовсе, или за минимум, но не обязательно. Бывает и так, что семьи расходятся, дети у бабушек растут... Просто в ближайшем окружении было скорее иначе.

Мои двоюродные сибсы в Британии; а также там некоторые мои одноклассники, которые ушли после 9-ого класса. И те, и те, пусть между ними разница в возрасте в 20 лет, вроде неплохо устроились там на рабочих специальностей (но мало знаю подробностей, так как лично и с теми, ни с другими я весьма малознакома). Подозреваю, что в социальном смысле - с такой литовской диаспорой - они там не так уж одиноки... Есть другой вариант: одноклассница, которая уже после университета по любви осталась в США, там у неё семья с выходцем из Туниса, дочки, и никто никого не угнетает, к слову - даже дети будут выбирать веру, когда уже будут осознавать это сами.
А молодые - и знакомые из форума, и племянническое поколение родственников - даже не считают чем-то особо сложным поехать учиться. Двою. племянник, одна племянница и форумские знакомые в Британии; две племянницы в Дании. Они и не обязательно собираются оставаться, даже и не обязательно остались. А в мои времена (получается, в конце девяностых) это ещё не казалось таким простым ходом...

И да, конечно, всегда можно думать, что вот, вдруг там была какая-то возможность, например, лаборатория, которая занимается тем, чего мне хотелось (я очутилась в той области и на том роде работы, какая мне подходит, но вот не в той тематике, которой горела бы, как виделось в юношеских мечтах) - но тут много "но" и "если". Никто не запрещал хоть и теперь всё бросить и поехать куда-то. А вот из зоны комфорта выпинаться не хочется. Это было бы довольно страшно, и , главное, у меня нет гарантии, что вот там я попав даже на те другие темы сразу проявлю себя такой уж продуктивной и креативной. Увы увы, есть что есть. (А уж про времена студий обратным числом мечтать и вовсе не надо - прекрасно же помню, как меня хватало ровно на то, что тут: работать вне лаборатории нужды не было, время читать всевозможные учебники было, а пока даже тут нашла лабораторию для курсовых и дипломных - то не с первого раза, нервов было очень много).

[ursusanglicanus.livejournal.com]

I didn't get right the way through to the end, but your initial remarks seem right.
From my side, yes, I have lived my whole adult life outside England, BUT 1) always in countries whose languages I spoke and wrote fluently and 2) in work situations where my Englishness gave me an advantage over natives (first in a US bank in Germany, later as an independent translator in Brussels).
The other vital thing has been to be absolutely honest with myself on the psychological reasons why I left England, which at one stage was pretty painful.
A certainly my Christian faith and practice has provided valuable ballast.

[istarni.livejournal.com]

Well, I just started thinking where on earth the Russianness would be an asset instead of liability…Can't really come up with lots of examples here, I think that "Englishness" is really a bit better asset))
Absolute honesty could be painful, that is for sure. In my case, there was certainly a lot of laziness and cowardice, refusing to make a choice or postponing it and then trying desperately to cope with situation that I have manoeuvred myself in. Well, as Germans so elegantly put it, Selber schuld.

If I may ask: "A valuable ballast" - in other countries, was it more valuable for yourself as individual (Weltanschauung etc.), or yourself as part of society (cultural circle, valuable connections etc.)? If the question is not too bad, of course.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Nowhere)

[ursusanglicanus.livejournal.com]

In reply to your question: a bit of both:
- as an individual it has given me an identity that is relatively untied to nationality: I do not go to a particular church, club or associate with a particular group of people because they are English.
- At the same time it has given me a common language with the people of the host (and other) countries I have lived in, variously in the USA, Germany, France and Belgium, and enabled me to be part of the Christian scene there.

What I do find is that I am spending a lot of time trying to map out for myself the Christian cultures of the countries I have lived in or been involved with. Right now I am grappling with the subtleties of the French religious culture given my new de facto association with a French Catholic group through translating their founder’s book). I think I pretty much understand the English scene, though it is changing, ditto the Belgian one. I will admit that I have not grasped the Russian Christian culture as far as I would like (other than its disastrous diaspora variant). In each case it is largely a matter of trying to locate the often multiple de facto consensus fidelium and work out how far they are in sync with the official hierarchy (and also in some countries, how they interact with political trends). In Belgium they are relatively in sync, in France there are large parts, particularly to the right, that are not. In Russia it is extraordinarily difficult: the de facto prohibition of country-wide religious associations prevents open Christian consensus groupings outside of the hierarchical structures, with the likelihood of political groupings acting as surrogates.

[airenyere.livejournal.com]

Хороший пост Вы написали. Полностью с Вами согласна насчет "если можете не уехать, не уезжайте". Уехать можно тогда, когда нет вопроса уезжать или оставаться.
У меня, например, не было. Когда ездила в Финляндию сначала по учебе, а потом по работе, я думала, что никогда из России не уеду насовсем. Но мы предполагаем... а складывается все так, как складывается. Обычная история - любовь, и человек не говорит по-русски. Так что когда пришлось делать выбор, было не сложно. Сложно было потом.
Пришлось сменить журналистику на экономику, поскольку насиловать свою совесть и голову не хотелось. Когда половина семьи в одной стране, а половина в другой, работа в СМИ - вещь сложная. Хаять для финских СМИ Россию было не вариантом, но и наоборот тоже. Так что работала учителем и переучивалась на экономиста.
Все сложилось. Я живу с любимым человеком. У меня замечательная работа. И это совсем не мало. Но семья и друзья по разным странам. Это, с одной стороны, помогает шире смотреть на мир, а с другой, иногда плохо сказывается на психическом здоровье, особенно во время конфликтов.
Например, когда начались события на Украине, то в Финляндии вспомнили Зимнюю войну. Нет, ни с какой враждебностью к себе лично я не сталкивалась. Но когда изо дня в день читаешь в финских газетах о том, какая уродская страна Россия, то становится плохо. Я спорила на форумах до одурения, пытаясь докопаться до какого-нибудь консенсуса и объяснить, что в большинстве своем русские не уроды. В конце концов муж отобрал таблет, беспокоясь о моей вменяемости. Сказал, что упертым я ничего не докажу, а умные люди итак понимают. Наверно, он прав.