Закат Европы, пора валить и всетакоэ

[istarni]

Накопилось несколько разнообразных историй про разнообразных австрийцев и про странную и разностороннюю страну Австрию. Закину-ка я их сюда одним постом:)

***

Первая. Наверно, про закат Европы.

- Нора, как там твой новый сосед? - спрашивают коллеги.

- Да хорошо все, в конце мая получил место на курсе немецкого.

- Студент, да? - спрашиваю, хлопая глазами, ибо опять пропустила все новости.

Нора - официально секретарша Большого Босса, а неофициально - офис-мама для всех сотрудников нашей конторы; у нее развод, трое детей, архитектурно крутой маленький дом в девятнадцатом округе Вены, дорогом и тихом девятнадцатом, где улицы вилл перетекают в лесистые холмы Венского леса…и в этом доме гостевая комната, которую Нора периодически сдает разнообразным студентам, которые за это смотрят за ее разновозрастными детьми.

Норин новый сосед - двадцатилетний парень по имени Амаль. Сириец из Дамаска. Беженец.

- И…извини за вопрос, а как вот так получилось?

- Ну, моя кузина в фейсбуке вывесила объявление, что парню негде жить, а они до этого пустили к себе девочку оттуда же, а я подумала - комната у меня все равно стоит пустая, ну и можно что-то сделать, а не только жертвовать деньгами.

- И…как оно все?

- Да нормально. Мне от этого и какие-то деньги - аренду платит благотворительная организация, которая ищет им жилье, ну, какую-то часть аренды.

- И…как он?

- Да нормально. Он очень милый, доброжелательный, все рвется помогать, с детьми чуть не каждый день гоняет в футбол. Но очень молчаливый. И шарахается от любого шума. Да я его особо не расспрашивала, кто знает, что у него там в Дамаске случилось. Вообще с разговорами пока сложно - он же немецкого не знает и английского почти нет, а я арабского не знаю. Поэтому он пишет мне по-арабски, а гугль-переводчик переводит на немецкий. Ну как-то так.

И пошла дальше работать, потому что, в самом деле, чего особенного.

***

Вторая. Некоторым образом связанная с первой. Про поравалить по-австрийски.

С половины плакатов в городе глядит-улыбается кандидат Хофер от крайне правых, и за спиной у него рассвет, слоган "Твоя страна нуждается в тебе!", а на лице где-то на трети плакатов пририсованы характерные усики.

Я сижу у моих друзей Маркуса и Наташи, заходит разговор про выборы и плакаты - сейчас выбирают президента, это должность скорее представительская, без реальной власти, но тем не менее.  Маркус, поминая кандидата Хофера, заводится (Маркус швейцарец из породы праведных атеистов католического воспитания, уже лет двадцать живущий в Вене).

- Конечно, мы пойдем на выборы. Не выбирать - совершенно не вариант; и так он лидирует по всем опросам, а если его выберут, он будет заниматься только тем, чтобы протащить Штрахе (лидера националистов) на пост канцлера, и если это случится, то верховная власть окажется в руках этого правого демагога со всеми вытекающими - здравствуй, тридцатые годы! - и тогда, уж извините, я из этой страны уеду.

- Я согласен! - вступает старший сын. - Я, пап, с тобой хоть куда угодно поеду! Я даже в другую школу согласен пойти!

- В Швейцарии хорошие школы, - рассеянно соглашается Наташа, помешивая чай.

(Правый кандидат Хофер, кстати, по опросам пока побеждает. Посмотрим, что будет дальше).

***

Третья.

Мы со старшеньким сидим на диване и смотрим мультик "Мулан". Собственно, меня позвали на вечер с просьбой понянчить детишек, пока Маркус с Наташей пойдут на концерт - детишки, по-моему, уже достаточно большие для того, чтобы их нянчить, но моей задачей, в общем, является вовремя загнать их спать, только и всего. А пока мы смотрим выбранный дитем мультик "Мулан" - здесь мы сошлись во вкусах, я тоже очень люблю "Мулан".

На экране песня-после-неудачного-сватанья, где рассерженная сваха предрекает родителям Мулан вечный позор!  и никогда вы такую замуж не выдадите! и никуда девка негодная! и ваш род закончится! всему роду такое бесчестье!

- Все-таки очень сексистский фильм, говорит дитя. (так и сказал - сексистский).

- Фильм такой, потому что показывает такое время. - говорю я. И показывает, кстати, что это нехорошо… Вот Мулан своим умом и талантом спасла страну от варваров, - (шумно соглашается - ага, как они во дворце! переодетые! с веерами!) - потому что думала по-другому, чем генералы, а если бы ей пришлось остаться дома? Поэтому (говорю назидательно, вливая йад в уши подрастающего поколения) такое общество, которое запирает своих девочек по домам, само обречено на поражение и вообще само себе злобное буратино.

Подрастающее поколение кивает.

***

Четвертое. Факт, поразивший меня прямо в мосг.

В Австрии есть министерство обороны и спорта. Обороны и спорта. ОБОРОНЫ И СПОРТА.

(…И, как заметил Кристоф, та часть, которая про спорт, пользуется гораздо большей известностью…)

Comments

[kemenkiri.livejournal.com]

Да, тут интересно все, но у меня пока хватает мозга отреагировать только на последнее. Это явно переплюнула попадавшиеся мне где-то у нас по регионам комитеты "архивного дела и кинематографии"....

[naiwen.livejournal.com]

А в Австрии армия контрактная или призывная? (в большинстве стран Европы вроде нынче уже контрактная, но вот в соседней с вами Швейцарии призывная).
Все очень хорошо звучит, но... но кандидат от правой партии почему-то побеждает, хотя бы пока только по опросам :(
(Польша вот уже допустила правых популистов к власти...)

[elven-gypsy.livejournal.com]

После таких левых, как в Европе, правые заиньками покажутся.

[naiwen.livejournal.com]

не вижу, чем так ужасны европейские левые

[elven-gypsy.livejournal.com]

Ну маятник они оттягивали изо всех сил влево - особенно в скандинавских странах, но, видимо, до Австрии тоже докатывается эхо. Доходящие до абсурда толерантность и гуманизм вроде описанных в посте, манящие условия для мигрантов, которым при этих условиях проще жить на пособие за счет местных, чем интегрироваться, странная гендерная политика. Маятник, естественно, в качестве обратной реакции пошел вправо. Перегнули.

[naiwen.livejournal.com]

У нас с вами, видимо, разные представления о том, что такое "доходящие до абсурда толерантность и гуманизм". Лично я считаю скандинавское устройство близким к идеальному из современных возможных (естественно, с поправкой на то, что рая на земле не бывает). И то, что описано в посте, тоже не кажется мне доходящим до абсурда.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Разные, конечно. Скандинавское устройство - максимально близкое к идеалу социальной справедливости из ныне существующих, я бы сказала. А в качестве оборотной стороны... ну вот недавно небезызвестный Брейвик взял и подал в суд на своих тюремщиков - не те условия ему создали. И ВЫИГРАЛ. В принципе, это, наверное, хорошо, если какая-то часть населения способна вести себя так, как описано в посте: гостеприимно до сказки про ледяную и лубяную избушку, открыто до безрассудства. Пусть будет доля утопии в мире реальности. Но государственной политикой это все же становиться не должно. В Австрии, наверное, и не станет.

[naiwen.livejournal.com]

Это, конечно, с виду кажется абсурдным, что Брейвик выиграл суд и что ему создали такие условия. Но на самом деле это правильно и хорошо, и как раз показывает преимущества такого типа культуры. Потому что закон должен быть один для всех, и для Брейвика в том числе. Он, конечно, мерзавец, преступник и людоед, осужден по закону - и содержаться в тюрьме тоже должен по закону.
И суровые наказания еще никого не исправляли и жизнь общества в целом не улучшали, на этот счет имеется многочисленная статистика разных стран и эпох.
Терпимость, доброта и открытость в конечном итоге дадут обществу больше плюсов, нежели закрытость и управление силовыми авторитарными методами.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Да пусть пробуют. Оно дико, конечно, но если хочется.

[istarni.livejournal.com]

В Австрии призывная, и служат все мальчики после школы - но эти девять месяцев примерно как пионерлагерь:) к тому же очень много альтернативных вариантов; Кристоф, к примеру, был в доме престарелых, некоторые мои однокурсники шли в санитары и фельдшеры на скорой - говорили, и денег платят достаточно для вчерашнего школьника, и умения полезные, потом в жизни всегда пригодится...

*мрачно* да он не только по опросам, он вчера в первом туре победил...все ждут второго.

[naiwen.livejournal.com]

Во Франции Национальный фронт выиграл во многих округах первый тур на местных выборах - а во втором туре их с треском прокатили. Так что будем надеяться, что и у вас прокатят.
Другой вопрос, есть ли внятная альтернатива. А то вот у нас грядут выборы - а голосовать вообще не за кого :(

[elven-gypsy.livejournal.com]

Тут прекрасно все. Но я бы этого беженца в виллу на склонах Венского леса не пустила бы.

[istarni.livejournal.com]

Да я бы тоже не пустила бы. Но, понимаешь, меня эта история с беженцами тем и удивляет - не тем, что они есть, а тем, что их внезапно...за людей считают? - богатые государства ЕС (Скандинавия, Германия, Австрия и т.д.) и общество, по крайней мере более богатая-более образованная часть общества. Это такое стремление быть хорошими и сделать хорошо...совершенно нерациональное (ладно: не очень рациональное) и контрапродуктивное для *своих*.

И все равно это делается (...параллельно, разумеется, с тем, что забота о беженцах не решит проблему войны; что ЕС-овские политики ВСЕ сделали для того, чтобы разжечь гражданскую войну в Сирии, после того, как разбомбили Ливию, которая при Каддафи была надежным *заслоном* на пути мигрантов из Африки; - а потом в Брюсселе голубоглазо удивляются, а откуда у нас беженцы взялись? а как же это и почему? а нам-то что делать?)
И вот мне очень интересно, что будет - и с принимающей стороной, будет ли окончательный *сдвиг вправо*; и с теми, кто приезжает... Скорее всего, доброе дело будет наказано (к тому же это доброе дело на фоне того же немецкого экспорта оружия тем же саудитам и в ту же Сирию...) - но посмотрим.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Ну, экспорт оружия - дело такое, Россия тоже свое оружие вовсю продает. В том числе и своим потенциальным противникам. А так... все верно. Ливию не надо было раскатывать, для начала. Что касается доброты к беженцам - может, и хорошо, что кто-то добр вот так, безусловно. Но рискованно это, и туда, где у меня дети бегают (не обязательно мои), я бы незнакомого арабоязычного парня усатым нянем вряд ли посадила. Это... доверие к миру?... неопытность?... хорошее чутье на людей?.. А много их у вас там сейчас, в Австрии? По идее, меньше, чем в Германии и Швеции.

[istarni.livejournal.com]

Это не столько доброта, это, по-моему, _воспитанный_с_пеленок_ гуманизм, толерантность к *другим* и "все люди братья". (Вплоть до того, что неприязнь к *другим*...ну, в общем, в приличном обществе не выскажешь, даже если есть почему - неприлично). Направленный, как и многое в Евросоюзе, полагаю, на то, чтобы навсегда прекратить _внутриевропейские_войны, против национализмов в одной, христианской культуре. (Переживет ли он столкновение с другой культурой, той же мусульманской? Посмотрим; впрочем, полагаю, переживет, пусть и в видоизмененном виде. Старый Свет вообще очень многих и многое пережил...)
И, конечно, определенный уровень образования и благосостояния, позволяющий не бояться, что вот эти мигранты у тебя изо рта вырвут последнее. (А если образования-благосостояния нет, то страхи и враждебность растут в прямой пропорции...). Вывод: богатому добрым быть проще:(

[elven-gypsy.livejournal.com]

Да переживет, конечно. Главное - успеть деток нарожать для сохранения местного генофонда. И рассчитать количество мусульман-мигрантов так, чтобы через сто лет количество их потомком не превысило... ну, скажем, треть общего населения. Я вполне серьезно думаю, что эти ребята останутся собой даже в десятом поколении.

[aywen.livejournal.com]

"Тот, кто захватит Рим, через тысячу лет тоже станет Римом".
Гены - дело десятое. Культура и гуманитарные ценности не через гены передаются.

[elven-gypsy.livejournal.com]

А кто захватит Китай, станет Китаем уже лет через сто)) Что касается Европы - при нормальном раскладе она может слегка изменить свой этнический состав и остаться при этом Европой. Но даже это будет уже другая Европа, потому что гены - это дело отнюдь не десятое. Другой этнос - это другой темперамент, другие сроки взросления, все это тянет за собой массу мелких культурных особенностей. При самом идиотском, самом маловероятном, но все-таки возможном раскладе мигрантский слой станет заметен по-настоящему, а Европа обнаружит, что на ее территории процветают в густой концентрации анклавы исламского мира, который, как известно, не желает смешиваться с миром христианских корней.

[aywen.livejournal.com]

Переврала цитату.

"После нас... но всё же тот, кто захватит Рим,
за каких-нибудь триста лет тоже станет Римом".

Темперамент и сроки взросления у вполне европейских итальянцев и испанцев те же.
А практика расселения беженцев в домах у местных - это как раз способ предотвратить создание анклавов.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Так итальянцы потому и не скандинавы, что... итальянцы. К ним беженцы особо и не рвутся - разве что если не пускают в Скандинавию да Германию. В светловолосую северо-западную Европу, где молочные реки, кисельные берега и высокие пособия. Расселение беженцев по домам местных как способ избежать анклавизации - вы, надеюсь, не имеете в виду, что это не временная мера, а сакраментальное "я к вам пришел навеки поселиться!"?)) Исламский мир совершенно точно не собирается становиться ни Римом, ни Китаем, ни Россией, ни Америкой. Он собирается быть собой. Анклавы будут.

[istarni.livejournal.com]

У меня, если честно, в этом смысле подход такой...фаталистский. От меня тут все равно ничего не зависит:) - поэтому с одной стороны,

"После нас... но всё же тот, кто захватит Рим,
за каких-нибудь триста лет тоже станет Римом".

А с другой стороны...Если такое общество закончится или видоизменится под волной чужой культуры, значит, ну, судьба такая, жизненных сил не хватило. Лучшее останется у Бога и, возможно, потом еще где-нибудь вырастет на земле:) - а рая нам здесь не обещали.
А вообще, если честно, я ставлю на то, что у европейцев все будет относительно хорошо. Тут очень, очень, очень много горизонтальных связей, объединяющих не род или клан, а незнакомых людей по сходству мыслей: не только разнообразные волонтеры и общественные организации, но и куча механизмов, которые своими действиями _могут_ корректировать государственный аппарат и не позволять ему _совсем_отрываться от реальности. Ну и образование-уровень-культуры-все-такое, я не думаю, что оно рраз! - и закончится в одночасье.

(А мигранты и прочий Восток...посмотрела я тут немного криминальные сводки, и вот такое впечатление - прежде чем они пойдут в полумесячный поход на Европу, они по дороге порежут друг друга. Собственно, ровно этим на Ближнем Востоке и занимаются энцать групп повстанцев-борцов-за-свободу-экстремистов-террористов (с какой стороны посмотреть), которые бесятся в основном между собой...

[elven-gypsy.livejournal.com]

Я тоже не думаю, что оно закончится. Я думаю, что будут проблемы.

[naiwen.livejournal.com]

***Но даже это будет уже другая Европа
Естественно, это будет уже другая Европа. Так же, как нынешняя Европа отличается от Европы трехсотлетней давности.
Ничто в мире не остается неизменным :)

[palm-on-ice.livejournal.com]

Прелесть какая.:)

[istarni.livejournal.com]

Да, австрияки иногда мимими:)

[aywen.livejournal.com]

Обороны и спорта... Мимими.

[istarni.livejournal.com]

Да, это мимимишное сочетание, довольно точно характеризующее некоторые аспекты страны:)

[vladimir000]

В Ирландии есть ведомство еды и туризма

[aikr.livejournal.com]

«Готов к труду и обороне», всё логично.

[istarni.livejournal.com]

Мне кажется, что тут связка ровно наоборот: ну, эээ, оборона, ну на что это похоже? эээ, спорт! тоже физические упражнения! пусть будет спорт!

[julia-monday.livejournal.com]

А не боится она к детям подпускать плохо знакомых мужиков (любой национальности)? Я бы побоялась...

[istarni.livejournal.com]

Да я бы тоже побоялась. Потому и удивляюсь тем, кто не боится...

[julia-monday.livejournal.com]

Ну, будем надеяться, что не нарвется...

[julia-monday.livejournal.com]

3. А то общество, где женщина не рожает, а только строит карьеру - просто вымирает. Вывод?

[istarni.livejournal.com]

Честно говоря, я как человек, который по работе возится с циферками, не люблю таких обобщений, особенно когда дискуссия ведется между взрослыми. А по существу могу сказать, что рождаемость сейчас падает во всем мире, и сильно, включая Африку и мусульманские страны (в Иране, скажем, 1,7).
А если смотреть долгосрочные штудии, то в государствах Западной Европы это падение рождаемости постепенно стабилизируется или даже немного растет обратно (во Франции, скажем, 2) - потому что
У японцев, скажем, проблемы (1,4) - но у них вообще с молодым поколением (с мальчиками и девочками), если верить социологам и журналистам, большие проблемы, потому что молодежи не очень понятно, зачем и как жить и что делать. (Все данные отсюда - http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN, особенно интересно посмотреть на Африку с 60х годов, где рождаемость с 10-11 детей в среднем упала до 3-4).
Поэтому нельзя сказать, что где-то на земле сейчас есть общество, где _все_поголовно_женщины делают карьеру. Наоборот, при повышении ощутимого равноправия и благосостояния детей вновь рождается чуть больше, потому что женщина знает, что она об ребенка совсем насмерть не убьется.

[julia-monday.livejournal.com]

Вот именно. Грустно будет, когда тенденции современных "развитых стран" докатятся до самых глухих уголков планеты.

На самом деле, я просто не люблю односторонних утверждений, а все эти "семейные ценности" - они не с потолка взяты, не потому, что их "злобные патриархалы придумали для угнетения". В этом есть "своя правда" и нечестно освещать только одну сторону, напрочь забывая о другой.

[istarni.livejournal.com]

Ну, с точки зрения экологии будет только лучше, если не будет по десять человек детей, земля не резиновая:)
К тому же большая рождаемость = большая детская смертность, и нужно родить десятерых, чтобы выжили трое, а когда выживают все или почти все, то всех десятерых нужно будет кормить, а денег и ресурсов на это...
Да я всячески за семейные ценности, просто сейчас время такое, что и семейные ценности вовсе не требуют обязательно отключения мозга у девочки, и я этому очень рада:)

[julia-monday.livejournal.com]

Про десятерых никто и не говорит, но масштабы чайльд-фри меня уже начинают пугать. И да, нужно освещать и эту сторону вопроса, то есть чем грозит масштабный отказ от детей.

[julia-monday.livejournal.com]

Насчет конкретно "Мулан" - женщин не приветствуют на войне еще и потому, что они - ценный ресурс, ценнее мужчин. Если девочки массово пойдут в солдаты и их убьют/искалечат, это потеря для социума.

[aywen.livejournal.com]

Как раз нормально будет. Баланс настанет. Счастливых детей больше будет.

[givemesomename.livejournal.com]

Как-то глупо все это ультраправое движение. Ладно бы 200-300 лет спустя. Но когда об этом и книги, и фильмы, и очевидцы живы, ну это просто нелепо.

Встретил как-то одного сирийского беженца. Скромный, воспитанный человек, врач. Хороший врач, говорят.

"Обороны и спорта" это интересно. Спорт ради обороны. Почти как во времена древних Олимпийских игр.

[istarni.livejournal.com]

Ну, у австрийцев исторически сложные отношения с правыми -грубо говоря, после Второй Мировой они смогли выставить себя (в чужих глазах, но и главное - в своих собственных) как "первые жертвы нацизма". Поэтому процесс осмысления своего собственного участия и вины начался уже очень поздно, в восьмидесятых, чуть ли не девяностых, и прошел мимо изрядной части общества:(
Про сирийцев. Понятно, что далеко не все из них врачи. Но то, что на действительно гуманитарную катастрофу реально _обращают_внимание и что-то делают... (ладно, сначала подогрев войну, которая эту катастрофу и вызвала...)...это дело редкое.
Про "спорт и оборону". Скорее всего, они не знали, куда подверстать оборону:())))))))

[givemesomename.livejournal.com]

Ну, может, в ответ на правые настроения. Чего-то там в голове поворачивается у людей. Обращают внимание не те ведь, кто войну подогревал. Немотивированные акты доброты еще никто не отменял ) Насколько я понимаю, это просто отдельные люди, а не какое-то движение или политика?