Мартин-толкинист:)
Jan. 13th, 2012 10:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
istarniФига, что у него в книжках мясо-мясо-мясо, кое-где он все равно лапушка:)
Мартина критики (и читатели) регулярно титулуют "американским Толкином"
И коллеги его, не столь популярные авторы фентези, тоже нет-нет да Толкина и пнут: черно-белый, эпический, старомодный, все герои картонные и прочее в том же духе.
А он, лапушка?:)
"Когда начинается битва у Хелмовой Пяди или на Полях Пелленора у Толкина, или битвы на Черноводной или в Шепчущем Лесу в моих собственных книгах, их исход заренее неизвестен, пока автор не сообщит его..."
"В эпической фэнтези часто пишут о конфликте добра и зла. Толкин сделал из этого нечто великое и грандиозное, но в руках писателей похуже...скажем так, их опусы я не читаю."
"Когда Толкин начал писать "Властелина Колец", предполагалось, что это будет продолжение "Хоббита". "Повесть выросла по мере повествования", говорил он позднее, когда ВК вырос в трилогию, которую мы знаем. У меня было много случаев цитировать эти слова, когда моя "Песнь Льда и Пламени" распухла из трех книг, которые я изначально продал, до семи..."
http://www.diary.ru/~grrmartin/p171610894.htm?oam#more1
http://www.georgerrmartin.com/news.html
"С самого начала мне хотелось написать что-нибудь огромное и эпическое, с тысячами героев и действием, происходящим в разных уголках мира. Что касается общей композиции книги, в некотором смысле я взял "ВК" за основу. Толкин начинает с маленького уголка, с рождественской вечеринки Бильбо, и там представляются все характеры. Сначала - Фродо и Сэм, потом к ним присоединяются Мерри и Пин, потом Арагорн - в Бри, все остальное братство - в Ривенделле, но они все вместе. Но потом, с определенной точки повествования, они расходятся своими путями: Фродо и Сэм пересекают реку, Мерри и Пин захвачены орками, Арагорн, Гимли и Леголас отправляются в погоню, потом они расходятся еще сильнее - и нам видно все больше и больше мира.
Моя схема очень похожа на эту. Мы начинаем в Винтерфелле, где находятся все герои, кроме Дейнерис - и их дороги начинают расходиться в разные уголки мира, (...) чтобы потом, как в "ВК", все истории вновь переплелись и сошлись бы вместе".
"Мне был очень близок конец "ВК", скажем так. Говоря о предсказуемости - даже ребенком у меня было ощущение, что кольцо отправится в вулкан: они просто не могли дать Саурону захватить весь мир. Но Толкин удивил меня тем, что Фродо не смог сделать этого. Роль Голлума была совершенно неожиданной, и потом - разорение Шира. Когда я читал это в 13 лет, я не мог понять, зачем писать про разорение Шира. Они выиграли, зачем еще эти страницы? Но я перечитываю "ВК" каждые несколько лет, и мое восхищение финалом только растет. Это то чувство печали и цены победы, дающее повествованию настоящую глубину, и я надеюсь, что в моей развязке будет нечто похожее".
http://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2011/07/george-rr-martin-on-sex-fantasy-and-a-dance-with-dragons/241738/
Моей толкинутой душе вообще радостно, когда Профессора поминают с уважением,
Мне еще кажется - Амарин, это похоже на то, о чем мы говорили: восхищение Профессорским миро-ощущением и миронастроением притом, что в _собственное мировоззрение объект восхищения не укладывается никак; хочется чего-то *как у Толкина*, притом что собственнная картина мира противоположна.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-14 01:58 am (UTC)хотя я его так и не осилилаА ведьмачий цикл Сапковкого ты не пробовала читать? Там жанр примерно тот же (фэнтази, мясо-мясо, вдобавок еще и эльфы-гномы-хоббиты, все сильно нетолкинские:) , но у Сапковского отличное чувство юмора и хм... мировоззрение, да. Поэтому у него в саге много добрых людей (именно добрых, а не добреньких), а сам ведьмак не просто правильный, а ооочнеь, ооочень правильный. Что жизнь ему, конечно, осложняет со страшной силой:)
Еще там есть веселая пляска на костях популярных сказок (в основном, на костях Андерсена и Гриммов:))... в общем, очнеь советую, хотя бы первую книгу (та, где коротенькие рассказы - имхо, она лучшая).
Кстати о структуре повествования вокруг одной точки - не знаю, расказывала или нет, есть такой Дэн Симмонс, у него есть книги "Гиперион" и "Падение Гипериона". Это вообще очень, очень крутая вещь - и по композиции тоже. Первый роман напоминает сказки Гауфа - все участники сюжета время от времени оказываются в подвисшем состоянии (ждут нападения разбойников, коротают ночь в пустыне и проч. ) - и рассказывают друг другу свои истории. И вот там тоже - первый роман компонуется из очень, очень, очень разных стилистически историй шести паломников, которые движутся к "Шрайку" (версии о том, что такое вообще этот Шрайк у паломников полностью друг друга взаимоисключают) - а второй роман сводит все концы воедино (что отдельно феерично, потому что в первой части автор наставил огромное количество острых вопросов - и он умудрился не слить финал, а изящно и красивейшим образом выстроить эту систему. В общем, похожее чувство бывает, когда смотришь на венок сонетов - очень круто!
...Пардон, Остапа занесло:)
no subject
Date: 2012-01-14 01:19 pm (UTC)Сапковского не читала, отпуганная как раз слухами о его кровище-кровище, мясе-мясе и стебе-стебе; как я при таком подходе добралась до Мартина, вообще странно, ну да ладно:)))
no subject
Date: 2012-01-14 02:26 pm (UTC)Что мне нравится отдельно - у Сапковского подростки-гопники - это подростки-гопники, интриганы-политики - это интриганы-политики, и так далее. Но - в отличие от того же Мартина - мир ими не исчерпывается, и это важно.
Реализм отличается от чернухи не тем, что не описывает концлагеря. А тем, что, описывая концлагеря, он не забывает описывать людей вроде Франкла или Шиндлера. Которые, черт побери, все-таки были на самом деле.
no subject
Date: 2012-01-14 02:52 pm (UTC)*на заметку*
на следующий выход в скайп - ИШШО поговорить бы о реальности, реализме, натурализме, чернухе, и человеческом воспрятии:)
ЗЫ: йа Бажова зачла и преисполнилась его глубоко и прекрасно реалистичными фэйри, про него тоже можно:)
no subject
Date: 2012-01-15 04:38 am (UTC)Про Бажова - это всегда! :) Он меня восхищает своим душевным здоровьем:) А какой язык, ммм... Он, конечно, и из Ленина сделал фэйри, но за все остальное это ему можно простить:)
(Кстати, о языке - у Сапковского язык тоже шикарен. И автор тоже весьма душевно здрав, хотя и язва изрядная:)
no subject
Date: 2012-01-15 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-14 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-14 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-14 11:43 pm (UTC)Что касается мяса... Нет, не помню я там именно мяса. Вещь не самая легкая, в смысле не легкое чтиво, но у автора все нормально с этикой, люди разные, мир богатый, цитатные ряды... это ах просто! Это не просто постмодерн, в котором все бессмысленно перемешано, там куча отсылок как к литературным источникам, так и к историческим, в общем историк во мне наслаждался, угадывая аналогии (о, у Сапковского прекрасное образование, подтверждаю!)
Язык прекрасный, оттуда куча прекрасных цитат вроде "Сидящего на заборе ненавидят обе стороны", "Он самый красивый" и т.д.
Ночь на дворе, я прекращаю петь хвалебную песнь-кричалку любимому мной автору и ухожу мыть посуду.:)
no subject
Date: 2012-01-15 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-15 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-15 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-15 09:46 pm (UTC)Я говорила о намеренных цитатах, отсылках к реальным событиям, сейчас, увы, все не вспомню, последний раз все целиком читала лет 10 назад, но так, навскидку: "Мы, эта, с братской помочью...", "На мосту через речку.../не помню названия, Вырку, что ли?/ они пожали друг другу руки" - это "Кровь эльфов", по-моему, так это 1 сентября 1939 года, пакт Молотова-Риббентроппа, только название речки поменяно, там даже по ритму фраз слышно, как у автора от ненависти скулы сводит, ну так его можно понять, автора...:(
"Бостонское чаепитие" в "Часе презрения". Генеральное сражение во "Владычице озера", в котором так много исходников, что все не перечислишь, от Нирнаэт, когда краснолюды с пением выходят из боя, до Бородинского сражения - там, где описаны действия каре как боевого строя. Там еще литературных цитат полно, мы вот с Фредом вчера вспоминали; там же, в том же куске врач в госпитале, так похожий на булгаковских врачей: "Я буду оперировать", золотой дракон в самой первой книге, в "Мече предназначения" - там, похоже, был Е.Шварц, "Дракон".
Как-то я мало исторических аналогий назвала, прошу прощения, что навскидку не помню больше.:(
no subject
Date: 2012-01-15 10:16 pm (UTC)А я всё думаю - уже в конце, где Цири на минутку заглядывает в мир с крестоносцами, и это дикий край, где каждое второе озеро называется Святое, как-то так говорится - а кроме Литвы есть ли ещё такие, м.б. я не знаю :) ? Хотя, конечно, на деле не каждое второе, но часто.
no subject
Date: 2012-01-15 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-15 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-15 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-15 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-15 11:03 pm (UTC)А решающее сражение списано с битвы при Грюнвальде.
no subject
Date: 2012-01-16 02:07 pm (UTC)У тебя чудно выходят хвалебные песни, очень воодушевляюще для еще-не-читателей:))
Ааа, вот откуда - "он самый красивый", которую ты (или Кири?) приводила в прошлогоднем тэнгво-мальтовском мясе про лордов?:)
no subject
Date: 2012-01-16 03:40 pm (UTC)Интересно, что фраза эта в тексте сказана практически без иронии, просто как описание некоего явления, но явление в жизни узнается на раз, и просто невозможно не цитировать.:)
no subject
Date: 2012-01-16 01:04 pm (UTC)Первая книга, имхо, - почти гениальна и написана по зову сердца. А остальные - уже потому что первая имела успех.