istarni: (nerdanel)
[personal profile] istarni

Очень давно уже собиралась написать этот пост, и вот - пишу уже.

Осенью у меня случились не самые веселые духовные приключения, которые могли бы закончиться очень фигово - но не закончились;  подозреваю, кто-то хорошо молился за меня.
Так вышло, что я столкнулась - и стала тесно общаться - с кругом хороших людей, умных, начитанных, одаренных, неплохо обеспеченных и социально ответственных притом, всех атеистов, в жизни которых Богу особо и не было никакого места; в Австрии вообще не так сложно прийти к мысли "а зачем еще Господь, если человек все так неплохо устроил". Мои друзья обращались с трудностями, отчаянием и смертью, решали экзистенциальные вопросы вполне без Его помощи; защищали те же гомосексуальные браки как право двоих прожить вместе до смерти и умереть в один день в окружении внуков и правнуков - и все в таком духе; в аморальности, бездуховности или разврате - как еще там клеймят бездуховный Запад? - я не могла бы их упрекнуть, и они прекрасно обходились без надежды воскресения мертвых и будущаго века.

…А с надеждой-то у меня был некоторый швах, и с молитвой, и с общением христианским (сил не было никаких, чтоб встать и постучаться). Еще мне внезапно стало очень мешать одно правило, которое в Европах поколения два уже стало как полнейшим анахронизмом - а мною соблюдалось до сих пор, хоть и не только из высокоморальных соображений. И был ноябрь, а это всегда является отягчающим обстоятельством.

И, когда я вставала на очень краткие, невнятные и механические молитвы, вставал в голове вопрос, а не является ли мое обращение к Богу - обращением к собственной голове, воображаемым другом неустойчивой психики, а если - если - и нет никого?

У моего австрийского окружения и не было, и живут хорошо.

Дойдя некоторым образом до ручки, я кинулась за советом и утешением к одному очень светлому и мудрому человеку, который уже не раз вправлял мне мозги, и выдала - как мне плохо, и грустно, и печально, и сколь мало ниточек связывает меня с небом, и, и, и… Мне хотелось… утешения, утверждения, воззвания - все истинно, не сомневайся, Христос царит!

Мне ответили тогда: может быть, здесь тебе будет спокойнее отпустить эти ниточки совсем; здесь, наверно, можно прожить без Христа…

Позволю себе не пересказывать вам последовавшие за этой репликой мои слезные вопли и дальнейший ход беседы, которой я благодарна за каждое слово. Мне показали возможность выбора;  и я поняла, что альтернатива есть - и не является вариантом.

Я ведь действительно *свободна* это сделать. Отречься, отступиться, да можно и без громких слов - признать все разговорами внутри собственной головы и забыть пройденный этап интеллектуального развития.

Мне - сейчас - об этом немыслимо подумать… но это возможно.

Не только де-факто (с де-факто сложно, _действительно_ шли за Христом единицы, немногие праведники - во все эпохи, ну или такое впечатление складывается от исторических книжек, в т.ч. про Святую Русь), но и де-юре. Открыто и публично, как писали у меня же в ленте друзей: "я больше не считаю Христа своим богом и спасителем, потому что после долгих раздумий понял, что бога нет" (и еще длинный список причин).

Если я напишу об этом в ЖЖ, кто-то наверняка даже похвалит меня за интеллектуальную честность, не позволяющую держаться за устаревшие догмы, в которых разуверилось сердце… ну и так далее. А что касается Суда - ну, *здесь* это уже не будет моей проблемой.

И, может быть, именно от этого, от невозможной и страшной свободы воли, от мириады вероятностей, от возможности из позволенного выбрать максимально неполезное для себя - не хочется никуда уходить, невозможно.

Я дома вовсе не потому, что дверь заперта.

А дверь не заперта, хотя от этого, прямо говоря, очень сквозит.

Мне доверяют, и потому дверь не заперта.

Еще никогда мы не были так свободны *здесь*, в этой жизни, никогда у нас не было таких возможностей выбирать - не только место жительства, профессию, друзей и спутника жизни (кто хочет - может и спутников;), выбора не только между телевизором "Самсунг" и телевизором "Панасоник" - иллюзорность такого выбора справедливо обличают на православных сайтах; не только между мультиком "Южный парк" и Достоевским, но выбора - признать Бога, хотя бы пока только и на словах (кто его знает, что потом вырастет из этих слов) - или отказаться от Него.

Нашего, нашего собственного выбора, не определенного правителем, обществом, вековой традицией или родительской моралью. Выбора, который совершается не в относительно краткое и безумно страшное время тюрьмы, пытки, угрозы смерти - отрекись или умрешь!  - а выбора каждый день довольно-таки долгой и как-то обустроенной жизни, средним образом налаженного быта, зарплаты недостаточной, но сносной, окружения раздражающего, но терпимого, в котором за пять-десять-пятнадцать-двадцать лет очень легко перегореть сердцам. (Я даже не говорю об идеальном варианте, когда и жизнь обустроена очень хорошо, и быт налажен, и с деньгами нормально, и с любовью повезло, а тоска - есть хороший психотерапевт).

Нашего, только нашего выбора. Мир *ничего* особо не говорит, если ужимает, то не до смерти - нас никак нельзя назвать сильными мира сего, и законы пишем уже не мы. Правители не вынуждают отречься под страхом смерти и умереть за Христа, как мученикам и новомученикам, мораль и устои и не предписывают - почтенный гражданин должен быть добрый католик и каждую неделю ходить к мессе, а добрый обыватель должен раз в год принести справку о причастии.

*Де-факто* следовать за Христом всегда было свободным выбором каждого; помните это множество житийных историй - как юноша или девушка из обеспеченной семьи внезапно бросают все, а ошарашенные семьи пытаются вернуть их из монастыря и вопрошают: да ты что, да зачем, да мы все добрые христиане, но так-то зачем?! А теперь мы сами определяем и свой статус *де-юре*.

Как будто снимаются все запреты и убираются все подпорки на пути к Богу.

Не нужно идти в церковь, чтобы понять, откуда и за какие грехи берется в небе комета или луна затмевает солнце.

Не нужно идти в церковь, чтобы получить образование или сделать карьеру - потому как другое твоему податному сословию невозможно - или просто прослыть добропорядочным человеком и получить полезное для дел уважение среди членов общины.

В Европах, строго говоря, не нужно идти в церковь, чтобы утешиться-умилиться - гораздо проще попасть к психотерапевту, а хочешь духовности - есть что угодно от ислама до какой-нибудь шри-чхи-йоги.

… Я не говорю, что за этим _не_идут в церковь - почитаешь священников или более умудренных мирян, хорошо знакомых с делами приходов, поймешь - очень даже бывает и язычество, и желание власти, и желание исправить психологические проблемы, и что угодно не.

Но… у нас есть выбор этого _не_ делать.

Мы сейчас можем решиться обратиться к Богу не потому даже, что замучили духовные вопросы, а другой духовности в окрестностях нет, а потому, что из множества возможных ответов - от Будды до Сартра кто только не отвечал - только один ответ принимаем за истинный -  Я есмь Воскресение и жизнь. А дальше - любовь, благодарность, свет и прочее невыразимое словами; мне вот хочется благодарить за прекрасность мира каждый раз, когда солнце, ветер, предгрозовое небо, холодноватый и прозрачный свет… но это у каждого свое.

Мы свободны никогда больше в жизни не встать на колени и не благодарить никогда… Мы свободны, нам доверяют, дверь не заперта.

Надеюсь, я никогда в жизни не решу угулять с концами; я знаю, что будет следующий раунд духовных приключений; я не знаю и не могу сказать, что случится в следующий раунд. Я прошу - Господи, не дай мне никогда забыть Тебя - и надеюсь, что будет все-таки так.



А ежели сказала я ересь и глупость, други моя, то простите меня и скажите мне об этом:)

Date: 2013-04-11 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] amarinn.livejournal.com
/возможно, немного вбоквелл/
Говоря о степенях свободы, наверное, одна из тех вещй, которые меня очаровывают - это та свобода, которую дает объективное существование истины.

Это как с гравитацией - ты можешь не знать ничего о гравитации, ты можешь считать гравитацию выдумкой лжеученых, ты можешь никогда в жизни об этом не задумываться - но, вне зависимости от того, что ты думаешь по этому поводу, ты никуда не денешься от того, что гравитация пронизывает всю твою жизнь.
Собственно, сам факт, что главная точка опоры находится вне человека, вне тебя - и, значит, ты не можешь ее поколебать, даже если ошибешься или неправильно что-то сделаешь. Это дает мне очень много утешения, если честно.

Ну и, конечно, есть вещи, которые лучше знать, чем не знать (а то будет как в песенке - "Если на гору залезть и с горы бросаться,очень много шансов есть с жизнию расстаться").

Date: 2013-04-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
*обнимает* я тя лю, ты знаешь?:)

Да, это утешение очень большое - что точка опоры, смысл и хэппи-энд находятся вне тебя, и если ты накосячишь, то никуда не денутся. И когда понимаешь, что мириады случайностей вокруг - на самом деле не очень-то случайности, и что в происходящем внезапно ЕСТЬ смысл...
Но, в отличие от гравитации, ежели ринешься с горы - то зримые и ощутимые последствия фигни распознаются далеко не сразу, и убьешься *здесь и сейчас* далеко не гарантированно. ...Правда, для многих это стимул раз за разом бросаться с разных гор, но не будем же об этом.
...Но вообще это прекрасно, когда мир НЕ вращается вокруг тебя, и законы мира НЕ меняются в зависимости от твоего сложного духовного мира и переменчивого настроения:))))

(no subject)

From: [identity profile] amarinn.livejournal.com - Date: 2013-04-12 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-11 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] bormvit.livejournal.com
Спасибо тебе.

Date: 2013-04-11 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] bormvit.livejournal.com
Немножко офтоп (я понимаю, что ты не совсем о том, что ты о более важном - просто пришла мысль).

Но я вот задумался о смысле слова "свобода" :) Есть ли у меня свобода считать, что небо зеленое, а не синее? С какой-то точки зрения - безусловно: никакая социальная институция не принуждает меня считать, что небо синее (как и что оно зеленое); если я заявлю, что небо зеленое, то я не только не потеряю признание социума, но, наверное, и получу обратную связь о том, какой я широко, адогматически, нестандартно мыслящий; никто не будет требовать от меня справку, что я считаю небо синим, или интересоваться моими убеждениями о цвете неба при приеме на работу. В этом смысле я свободен.

Однако я действительно считаю небо синим, и, убедив себя в обратном, я бы просто поступил нечестно; я действительно не могу быть точно уверен, что небо синее, может, это оптический обман, но внутри моей головы выбор между тем, считать ли небо синим или зеленым, происходит не так же, как между разными сортами кофе в магазине. С Христом то же самое :) Просто это две совсем разных свободы, которые слегка коррелируют социально и в представлении многих людей, но совсем не проистекают одна из другой.

(no subject)

From: [identity profile] istarni.livejournal.com - Date: 2013-04-11 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormvit.livejournal.com - Date: 2013-04-11 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormvit.livejournal.com - Date: 2013-04-11 10:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-11 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com
Ты сказала разумные, правильные и мудрые вещи.
Спасибо тебе.

Date: 2013-04-11 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
:)
я рада, что было кому прочитать.

Date: 2013-04-11 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
Не в тему, но...
Собственно, наличие такой нашей свободы - в том числе свободы выбора и свободы действия - это, с одной стороны, мне представляется как следствие любви и защиты :). С другой - это следствие неких незыблемых внешних условий, вот правильно Амаринн сказала - как гравитация, смена дня и ночи, смена зимы и весны. Может быть, я сильно упрощаю картину и адаптирую под свое восприятие, но мне очень рифмуются все эти понятия, укладываясь в одну картину.


А еще меня не покидает ощущение, что эта наша нынешняя свобода и возможность, в общем, и ошибаться, и уходить, и возвращаться - это как раз заслуга очень многих людей из очень многих поколений, которые как раз следовали ЗА и совершали Нечто Большее, и так далее. Что в сущности, тоже знак любви, которую мы можем вернуть, пожалуй, в большей степени,чем если будем формально следовать правилам и формально обращаться к Богу. Чета я с утра загналась :))).

Date: 2013-04-11 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Спасибо тебе:)
Да, я про это и хотела написать, но в результате смазано вышло, а ты проясняешь - свобода как следствие любви и доверия... Которое потому и хочется если не оправдать, то хотя бы - не сильно огорчать своими подвигами.
Знаешь, вот я не знаю по поводу прошлых поколений
Но связь какая-то, безусловно, есть. Иногда в минуты отчаянья прям думаю - вот каким образом, за какие заслуги, какой невозможной милостью этот город вообще еще стоит на земле? И думаешь - значит, точно есть праведники, этот город и этот мир стоит и радуется жизни чужими молитвами и не нашей - к счастью, не нашей, нашей бы не хватило! - милостью, и светом - не нашим, и светом прошлых поколений праведников - тоже...
Ты не загналась, друг, как мне кажецца, я тя крепко обнимаю, вооо!:)

Date: 2013-04-11 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
Ты вообще умеешь очень здорово и вовремя сказать многие вещи, вот.

Date: 2013-04-11 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] palm-on-ice.livejournal.com
Как ты классно сказала!

Date: 2013-04-11 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
спасибо тебе, друг; я рада, что выдала не полную ересь.

(no subject)

From: [identity profile] palm-on-ice.livejournal.com - Date: 2013-04-12 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-11 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
Слушай, очень здорово.

Date: 2013-04-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Ну, я это думаю...да с ноября и думаю. Правда, жить от этого легче не стало, прямо скажем. Такой сплошной экзистенциальный ужас на тему того, что в любой момент можешь сорваться и сотворить фигнююю, и даже виноватить будет некого окромя себя любимой. Впрочем, может быть, это особенности восприятия - при желании я и в шоколадном кексе найду себе экзистенциальный ужас:)

Date: 2013-04-11 07:56 am (UTC)
indraja: (balta pūkuota)
From: [personal profile] indraja
Очень радостные слова. Нередко задумываюсь, что во множестве эпох и мест обычному жителю такая свобода понимать мир согласно собственным исканиям не была доступной.
...У атеиста в постсоциалистическом пространстве теперь тоже есть раньше не слыханная свобода - можно им быть не потому, что так удобней делать карьеру при господствующей государственной иделологии, не потому, что нет возможностей познакомиться с другими путями. А просто потому, что конкретному человеку так кажется справедливо :)
Только вот всё про любовь, свет и благодарность - также и моё. Кто-то благодарит конкретной Личности, кто-то благодарен за то, что всё это есть.

Date: 2013-04-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Радостно-то радостно, но я когда это поняла, было весьма страшно. Да и есть - страшно; слишком многое можно выбрать и через это натворить фигни.
Да, я понимаю, что это некоторым образом другая сторона моих возвышенных наблюдений - любое из мировоззрений со свободным входом и выходом (....т.е. ислам и Белое Братство исключаем) может сказать похожее про возможность свободного выбора. Но он действительно есть...
Я же останусь со своим косным убеждением, что Господь нас Сам потом рассудит, и уж тогда-то споры разрешатся, и точно будет хорошо:)
А благодарность - это круто, когда это есть, мне кажется, это важно - благодарить хотя бы Дорогое Мироздание за... да у каждого будет длинный список, я думаю.

Date: 2013-04-11 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] arkthur-kl.livejournal.com
Я немного подпорчу высокий уровень духовности поста и комментов. Но вообще много раз наблюдал, что люди, обратившиеся к атеизму от религии, часто делают по схеме:
"Боженька, я думал, ты добрый. А ты, оказывается, декларируешь, что в некоторых случаях надо по попе. По моей, родной, любимой, мягкой попе! Как ты можешь так жестоко карать мои безвинные разврат, зависть, сквернословие (ну и далее по списку). Я от тебя уйду. Вот, я теперь в тебя больше не верю. Получил, да, получил? А я тебе назло еще и носки стирать не буду!"

Как ты понимаешь, к атеизму как неверию в бога/богов эта жизненная позиция отношения не имеет, это поза обиженного на родителя ребенка. Мне есть с чем сравнивать, как человеку, никогда не верившему, выросшему в семье атеистов и имеющему немало атеистов-знакомых.

Извини, если задел твои чувства верующего подобным сравнением.
Edited Date: 2013-04-11 10:18 am (UTC)

Date: 2013-04-11 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Ох, Лоссе, зачем ты извиняешься за очень здравую мысль?:) И описание ситуации твое, к сожалению, здравое. Это, к сожалению, бывает и в обе стороны - и уход, потому что кажется, что не дали конфеты, и приход вроде в храм, а на самом деле - за конфеткой. Знакомых священников такие персонажи -а по долгу службы приходится общаться - удручают невозможно.

И это бытовое язычество, к сожалению, прорастает в головах само по себе, вне зависимости от уровня интеллекта. Вспоминаю, как умнейшая моя любимая подруга, уже успевшая сделать себе большую карьеру в неполные 25, подарила мне шоколадку из Дивеевского монастыря с наказом упаковку (на упаковке фотография храма) не разрывать и не выбрасывать, в крайнем случае сжечь, а лучше - вырезать и дома хранить, а то св. Серафим гневаться будет. Ну откуда что берется, а:((((

Date: 2013-04-11 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] deva-poley.livejournal.com
Спасибо, что написали об этом.

Date: 2013-04-11 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Я рада, что было кому прочитать:)

Date: 2013-04-11 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Я в глубине души считаю наше время переходом христианства из подросткового возраста в юность.
Потому что да, нынешняя Европа и ее свобода - это результат долгой эволюции того самого взгляда на Главное. Которое как гравитация. Ее этап, собственно.
(Ересь говорю, знаю)).
Edited Date: 2013-04-11 12:15 pm (UTC)

Date: 2013-04-11 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Ык, я надеюсь, что це уже не юность - дитятко-то уже большое, двухтысячелетнее, ежли сейчас только юности, когда мы такими темпами уже наконец доберемся до Суда и жизни будущего века?:)

(no subject)

From: [identity profile] bormvit.livejournal.com - Date: 2013-04-11 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] istarni.livejournal.com - Date: 2013-04-11 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormvit.livejournal.com - Date: 2013-04-11 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] istarni.livejournal.com - Date: 2013-04-11 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] indraja - Date: 2013-04-12 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] istarni.livejournal.com - Date: 2013-04-12 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] indraja - Date: 2013-04-12 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] indraja - Date: 2013-04-12 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com - Date: 2013-04-12 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormvit.livejournal.com - Date: 2013-04-12 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-11 01:22 pm (UTC)

Date: 2013-04-11 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Очень здорово сказала! Спасибо Тебе!

Date: 2013-04-11 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Я рада, что к месту пришлось:)

Date: 2013-04-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
Да... Время сугубой добровольности...

Date: 2013-04-11 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Притом не то что это радует, на самом деле. Шанс накосячить возрастает в разы, а репрессивных механизмов, долженствующих уберечь от сования пальцев в розетку - нет или почти нет. Страшная штука свобода.

(no subject)

From: [identity profile] deva-poley.livejournal.com - Date: 2013-04-11 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkthur-kl.livejournal.com - Date: 2013-04-12 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarinn.livejournal.com - Date: 2013-04-12 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] istarni.livejournal.com - Date: 2013-04-12 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarinn.livejournal.com - Date: 2013-04-12 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com - Date: 2013-04-12 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] istarni.livejournal.com - Date: 2013-04-12 06:28 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] semiliranda.livejournal.com
Открытием недели для меня стала книжка англиканского епископа Джона Робинсона "Быть честным перед Богом" (1963). Отрывался от книги с большим трудом :) Мне кажется, этот труд имеет непосредственное отношение к тому, о чём ты пишешь.

Profile

istarni: (Default)
istarni

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 10:55 am
Powered by Dreamwidth Studios