Мартин-толкинист:)

[istarni]

Какой же Джордж Мартин все-таки лапушка:)))
Фига, что у него в книжках мясо-мясо-мясо, кое-где он все равно лапушка:)

Мартина критики (и читатели) регулярно титулуют "американским Толкином" наш Карузо лучше вашего , притом в том смысле, что тот на порядок лучше Профессора: и мир у него реалистичнее, и герои сложные и жизненные, а не черно-белые, как у Толкина, и психологизм на высоте, и мысли он высказывает глубокие, актуальные и правильные, и, и, и....
И коллеги его, не столь популярные авторы фентези, тоже нет-нет да Толкина и пнут: черно-белый, эпический, старомодный, все герои картонные и прочее в том же духе.
А он, лапушка?:)

"Когда начинается битва у Хелмовой Пяди или на Полях Пелленора у Толкина, или битвы на Черноводной или в Шепчущем Лесу в моих собственных книгах, их исход заренее неизвестен, пока автор не сообщит его..."

"В эпической фэнтези часто пишут о конфликте добра и зла.  Толкин сделал из этого нечто великое и грандиозное, но в руках писателей похуже...скажем так, их опусы я не читаю."

"Когда Толкин начал писать "Властелина Колец", предполагалось, что это будет продолжение "Хоббита". "Повесть выросла по мере повествования", говорил он позднее, когда ВК вырос в трилогию, которую мы знаем. У меня было много случаев цитировать эти слова, когда моя "Песнь Льда и Пламени" распухла из трех книг, которые я изначально продал, до семи..."

http://www.diary.ru/~grrmartin/p171610894.htm?oam#more1
http://www.georgerrmartin.com/news.html

"С самого начала мне хотелось написать что-нибудь огромное и эпическое, с тысячами героев и действием, происходящим в разных уголках мира. Что касается общей композиции книги, в некотором смысле я взял "ВК" за основу. Толкин начинает с маленького уголка, с рождественской вечеринки Бильбо, и там представляются все характеры. Сначала - Фродо и Сэм, потом к ним присоединяются Мерри и Пин, потом Арагорн - в Бри, все остальное братство - в Ривенделле, но они все вместе. Но потом, с определенной точки повествования, они расходятся своими путями: Фродо и Сэм пересекают реку, Мерри и Пин захвачены орками, Арагорн, Гимли и Леголас отправляются в погоню, потом они расходятся еще сильнее - и нам видно все больше и больше мира.
Моя схема очень похожа на эту. Мы начинаем в Винтерфелле, где находятся все герои, кроме Дейнерис - и их дороги начинают расходиться в разные уголки мира, (...) чтобы потом, как в "ВК", все истории вновь переплелись и сошлись бы вместе". 

"Мне был очень близок конец "ВК", скажем так. Говоря о предсказуемости - даже ребенком у меня было ощущение, что кольцо отправится в вулкан: они просто не могли дать Саурону захватить весь мир. Но Толкин удивил меня тем, что Фродо не смог сделать этого. Роль Голлума была совершенно неожиданной, и потом - разорение Шира. Когда я читал это в 13 лет, я не мог понять, зачем писать про разорение Шира. Они выиграли, зачем еще эти страницы? Но я перечитываю "ВК" каждые несколько лет, и мое восхищение финалом только растет. Это то чувство печали и цены победы, дающее повествованию настоящую глубину, и я надеюсь, что в моей развязке будет нечто похожее".

http://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2011/07/george-rr-martin-on-sex-fantasy-and-a-dance-with-dragons/241738/

Как его не спросят о собственных книжках, мужик через слово поминает Толкина, и притом очень уважительно - ну не лапушка ли, несмотря на обилие мяса в его книжках?:)
Моей толкинутой душе вообще радостно, когда Профессора поминают с уважением, скажи мне, что ты думаешь об Арде, и я скажу - кто ты!, дааа...
Мне еще кажется - Амарин, это похоже на то, о чем мы говорили: восхищение Профессорским миро-ощущением и миронастроением притом, что в _собственное мировоззрение объект восхищения не укладывается никак; хочется чего-то *как у Толкина*, притом что собственнная картина мира противоположна.

Comments

[istarni.livejournal.com]

А мне именно очень ценно то, что даже в огненноглазых эпических эльдар из "Сильма" я могу увидеть помимо эпики - характер и душу живую; да я и в реальных эпосах люблю выискивать *человеческие* детальки. Это помимо эпоса, архетипов и всего того, о чем ты совершенно справедливо написал.
Про страдания и мясо. Понимаешь ли, я не говорю, что я отрицаю за литературой право и необходимость их изображать (ибо они увы - в мире таки повсеместно); но дело именно в их подаче. У Толкина страданий в книгах очень много, ибо эпос, Рок нолдор, Кольцо жрет всех окружающих в округе и прочее, но они изображены, я бы сказала, очень *целомудренно*, без надрыва и смакования подробностей. Скажем, Фродо в Мордоре - ситуация совершенно страшная, медленное схождение в безумие от того, что твою личность медленно, но верно отжирает демонская воля; сколько тут мясамясамяса, в смысле дурного психологизЪма, можно было бы навернуть, а у Толкина - очень скупые, даже отстраненные слова; лично меня и от них пробирает по самое не могу, а многих, видимо, не очень задевает, потому и обвиняют Толкина в плоских героях.
У Мартина, имхо, есть места, где он именно *наворачивает* подробности страданий, чтоб уж обязательно *проняло* самого тупого и нечувствительного читателя. И я даже не про эпизоды вроде Красной Свадьбы, где вполне разгул хор-рошей такой, кровавой и мрачной эпики (я просто вижу очами своими сцену, когда оставшиеся в живых после резни северяне видят тело своего короля и что с ним сделали; вполне в духе Нибелунгов, мороз по коже!)
Я про _подробные, развесистые, повторяющиеся, (полу)страничные описания мучений-унижений, как, скажем, главы Теона в "Танце драконов". Я очень люблю эту линию, но там (особенно в первых главах) планка падает на каждой странице. Особенно провожание после свадьбы Рамси и Джейн-Арьи, физически омерзительно читать.

Про фанфик. Проблема в том, что у меня была _своя картина мира происходящего, но после прочтения Мартина мне упрямо кажется, что эта картина мира недостаточно реалистична, в нее нужно добавить мяса-мяса-мяса, притом что мне это вообще-то неблизко!
*короче, это тараканы:))))*

[otto-skorzeni.livejournal.com]

ИМХО, здесь просто различие стиля.
Я, наверное, просто не слишком впечатлительная натура, но помнится, когда мне отец Мартина подсунул ещё лет семь или шесть назад, то предупреждал, что это очень жестокие книги не для слабых нервов и.т.д. А я сам этого не заметил. В том смысле, что насилия там не больше, чем в криминальной хронике по ТВ. :)

И я повторяю вопрос о мартиновском мировоззрении. Мне правда очень интересно, что ты смогла разглядеть за текстом. :)

[istarni.livejournal.com]

Знаешь, мне кажется, это не только стиль, это еще и - как бы сказать - дистанция между описываемым и читателем. (Лично мне близка более, скажем, отстраненная традиция показа всяческих неприглядных сторон жизни, когда автор скупыми словами, полунамеками и пунктиром подает всякие детали жути, и получается жуть и мерзейшая всяческая мощь). Скажем, от Мартина у меня периодически впечатление, что мясомясомясо (не само насилие, а именно кровавые подробности его) несколько нарочито суется читателю в лицо, чтобы *все поняли и прониклись*; да не надо, я и так пойму и проникнусь, я вообще понятливая.

Про мировоззрение. Я не претендую на то, чтобы залезть в голову Мартина, это именно то, что я вычитала из его серии; не мысли героев, а скорее то, как мироздание на героев реагирует:) Так вот, у меня получается следующее. Если ты согрешил - тебе прилетит от мироздания еще в этой жизни (в этой части вообще ветхозаветно-сурово, око за око, роющий другому яму сам в нее попадет, искалечивший станет калекой, работорговца продадут в рабство и т.п.). Если ты добр и честен и пытаешься быть милосердным - скорее всего, окружающий иир тебя сожрет, и это будет жестоко, бессмысленно и кроваво. Возможно, о тебе вспомнят твои потомки и отомстят. Если они добры и честны, см. п.2, если они в процессе увлекутся и наделают гадостей - см. п.1.
И никаких путей Людей, где печаль, но не отчаяние, и никакой Арды Исцеленной в перспективе. Если честно, мне действительно очень не хватает этого пласта, не счастливого случая, а благого Провидения и эстель с перспективой грядущего хэппи-энда *после конца света*. Это пожизневое, понятно, но без этого я и по жизни жить бы не смогла:)

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Кстати, а мне это мировоззрение близко. Не скажу, что оно полностью совпадает с моим, но близко. потому что опыт, такой опыт...

А если говорить про Аоду, то, наверное, этот мир мне кажется куда лучше нашего как раз из-за того, что там, у эльдар, во всяком случае. есть уверенность в том, что всё, в окончательном итоге, кончится хорошо. И отличается Арда от нашего мира для меня тем, что в ней есть ярко выраженные и объективные Добро и Зло, Белое и Чёрное. Всё понятно и ясно. А в нашем мире всё до предела субъективно.
Но при этом, мысли о том, что всё в руках Единого и что всё равно наступит Дагор Дагорат вводят меня в жуткий пессимизм...

[amarinn.livejournal.com]

***Я про _подробные, развесистые, повторяющиеся, (полу)страничные описания мучений-унижений, как, скажем, главы Теона в "Танце драконов". Я очень люблю эту линию, но там (особенно в первых главах) планка падает на каждой странице. Особенно провожание после свадьбы Рамси и Джейн-Арьи, физически омерзительно читать***

Вот поэтому я и не могу это читать, сломалась на первой книге:( И сериал по этой же причине смотреть не могу:( Вокруг мяса (причем именно кровавого мяса-мяса-мяса) и так хватает, чтобы еще и читать такое добровольно:(

И - *голосом Кашпировского* - Истаарни! тебе НЕ НАДО вставлять Такой "реализьм" в текст!!!
Как сказал кто-то у меня в ленте - возле мертвой полуразложившейся волчицы нашли живых волчат? И вы называете ЭТО реализмом?...
Не следует путать реализм с чернухой, имхо.

[istarni.livejournal.com]

Амарин, да я знаю, что не надо:) Это тараканы, они в голове:)
Хотя я сейчас понимаю, что эти стрОдания на тему (не)реалистичности изрядно затормозили процесс фанфописания помимо пожизневки, общей депресии и проч.
Последнее, кстати, тоже интересная тема, в том смысле - о, великая мощь восприятия и сила человеческой головы! Короче, что для одного чернуха, для другого реализм (правда, жить в картине мира этого другого я как-то не готова:)