Ничо!

Как минимум плен - это активное взаимодействие с игровой реальностью :) Это если плен происходит по игре. Это то, что с тобой уж точно происходит :) Если это закладывается в квенту - значит, человеку интересно отыграть эльфа с потерей дара, а другие варианты потери дара придумать трудно. Иногда бывает, что человеку интересно отыграть конкретного персонажа, которого он давно ~~придумал~~знает и любит, но вот так получилось, что это персонаж побывал в плену - в предыгровые события или в отыгрываемые.
Ситуация, когда плен по игре планируется заранее, да еще и строго определенным образом... боюсь, что здесь мне не удастся изобразить Джейн Беннет, то есть найти в этом нечто хорошее. Иногда, впрочем, человеку реально это зачем-то нужно - побывать именно в такой экстремальной ситуации. В конце концов, мы довольно часто едем специально играть в тяжелые ситуации, и многие тоже могут удивляться, зачем нам это нужно. Или - да, возможно, человек играет такого персонажа, который там и тогда попал в плен. Я бы в такой ситуации не стала планировать себе строгое соответствие персонажу (если это не толкиновский персонаж, а некто непоименованный), но тут возможны другие варианты.

From:

elven-luinae.livejournal.com

А я вот не понимаю, почему попадание в плен в абсолютном большинстве у игроков связывается с потерей какого-то дара - чем сие обосновано, никак не могу понять, перекапывая тексты в очередной сто пятьсотый раз :0))).
Вероятно, живучий фэндомский глюк...

За себя скажу - во всех тех случаях, когда мои персонажи попадали в плен, это были именные персонажи и так было надо по тексту. Ничего более :0))).
В иных вариантах, когда я могу хотеть это играть - это ситуации "так надо по тексту" (например, эльф из отряда Финрода), по общему сюжету игры (допустим, в сюжете игры есть пленные, вариант не противоречит моим игровым целям - то есть, если это надо не только мне, то вай нот, можно и пленного сыграть), или же - как вариант оттехничить это для других игроков.

From:

Во многом подпишусь к Ангелу: не всегда готов понять, какой кайф в намеренном жрании кактусов и тем более отыгрывании мучений (если у человека нет определенных склонностей, конечно :)), хотя вполне понимаю, отчего человек в принципе может закладываться на отыгрыш экстремальной ситуации (квента предполагает наличие такой ситуации as is, или игрок хочет себя попробовать в тяжелых условиях, или личностно ему это зачем-то очень надо - бывает и такое).
Кста, я себе плен ни на одной из полигонок заранее не планировал ;), там было именно что - авантюрный персонаж, который с большой долей вероятности может влететь в неприятное приключение. Да, сам играл одну очень тяжелую кабинетку конкретно по плену - но там была прекрасная связка, которую нужно было доиграть до конца.
Доиграл - успокоился.

From:

"Кста, я себе плен ни на одной из полигонок заранее не планировал"

Ой ли?

From:

Где?! То есть, я имею в виду - как стопроцентно неизбежный вариант.

From:

А-а, тогда, действительно, нет :)))

From:

При ком я, простите, объяснительную записку писал, с указанием причин, почему не? ;)

From:

Хорошая идея... Надо про кактусы такую же записку писать.
"Я, такой-то, не желал на игре жрать кактусы, и прошу все съеденные мною кактусы считать съеденными незапланированно. А что я ехал на игру по падению Нарготронда-Дориата-Гаваней-Эрегиона, так это я не подумал..." :)))
Вообще мы обычно играем на такие сюжеты, что сажать себе еще дополнительные кактусы, пожалуй, действительно излишество нехорошее...

From:

Сажать себя на дополнительные кактусы... изззвините :)
Согласен. При хорошей игре и подходящем сюжете их и так - поле...

From:

*Вообще мы обычно играем на такие сюжеты, что сажать себе еще дополнительные кактусы, пожалуй, действительно излишество нехорошее... *
золотые слова на самом деле!
Толкиновские сюжеты - они такие... страшные зачастую, но не кактусные вовсе, в смысле, они гораздо выше кактусов;)
И я действительно не понимаю, откуда при таком сюжете возникает желание _еще_дополнительно себе что-нибудь придумать "на пострадать", а дальше см. чудный текст "Как написать правильную игровую квенту по Первой Эпохе";)
http://eressea.ru/library/library/queninst.shtml

From:

На самом деле есть еще один вариант, откуда может желание дополнительного кактуса браться. Именно на играх с тяжелым сюжетом.
Очень пошлое и естественное человеческое желание - выделиться. Мол, вам тут всем плохо, да, но мне-то хуже всех...
Но это такое желание, которое... вот в себе я искать буду, а в других предпочту не увидеть.

From:

Да, я этот текст видел, но по прочтении рыдаю неизменно :)))

From:

+ 1 к "заранее не".
Как минимум на Городке - и в мыслях не было. :)

From:

Да как же! "Благородный мученик" - это же такой роскошный типаж! Люди любят слушать истории про это (от мифа о Прометее до рассказов о преследовании инакомыслящих в СССР), часто представляют себя на месте героев, а если уж можно и почувствовать себя таковым, и еще при этом не повредить собственную драгоценную шкуру (а именно эту возможность дает ролевая игра) - так это же самая тема! Впрочем, нестойкие психически личности могут при этом получить нервный срыв. В общем, желание испытать сильные чувства, проявить запредельное благородство (меня тут запытают насмерть, если я не расскажу, где находится Гондолин, а я не расскажу, вот!), хотя бы понарошку, "проверить себя" (ибо знать-то знаешь, что никто тебя пытать не станет, но можно вролиться до такой степени, что поверить этому), удовлетворить скрытый (или нескрытый:)) мазохизм - причин достаточное количество...

Впрочем, эти же "непонятки" можно отнести и к другим ролям, например, неужели людям хочется взаправду убивать друг дружку, как они делают на игры?

From:

P.S. Я бы тоже от этого не отказалась - если бы вообще играла в РИ...

From:

Юлия, а ведь вопрос был к играющим. Вы давно играете? Как-то Вы очень лихо судите.

From:

Ты лучше мне скажи, что ты по этому поводу думаешь;)

From:

Сказал:-)))
Собственно, что еще. Еще бывает такая штука, как необходимость жесткого взаимодействия, т.к. не все обладают выраженной фантазией или там - чем-то еще, что позволит почувствовать себя в шкуре персонажа при более отвлеченном взаимодействии. Плен дает напряжения противостояния, а на таком градусе, имхо, легче удержаться в роли непрерывно.

Edited Date: 2009-12-03 07:32 pm (UTC)

From:

То есть, округленно, в игровой ситуации плена легче вролиться и оставаться в роли, чем вышивая на лужайке среди дерев?
Про "необходимость жесткого взаимодействия" - наверно, так и есть. Вспоминая собственный одноразовый игровой опыт;) противостояния у Анечки Казанцевой особо не намечалось, но когда началось восстание и прочие трагические и страшные события, как-то, фигурально выражаясь, накрыло и понесло, и пожизневые детали (вплоть до насквозь промокшей юбки и, гм, блистательного духовенства)...не мешало уже ничего, короче.

From:

Да, верно, в игровой ситуации активного противостояния, четкой демаркационной линии (вот мы - а вот они) держаться в роли легче, бытовуха вообще отскиповывается и прочее в том же духе.

From:

Вот, кста, сразу сообразил: на первой моей игре (в мае, на Лейтиан) потеря дара у персонажа вообще получилась спонтанно и незапланированно, после тяжелого потрясения. Вот такие штуки иногда получаются...

From:

Понимаешь, почему-то спонтанно получиться они могут, а если это закладывать в квенту, то задолбаешься объяснять, почему именно у этого персонажа данное потрясение вызвало потерю дара, тогда как подобного рода потрясения наверняка были в порядке вещей... Поневоле приходится придумывать про плен, о чем уже точно не будут спорить.
Это, разумеется, в том случае, если персонаж конструируется, а не берется готовеньким. Случай моего Альонтаро был тоже нетипичным - Хэлкараксэ прошли все второ- и третьедомовцы, травмы там получали и близких там теряли тоже очень многие. Но я тогда уже знала и характер персонажа и понимала, что вот именно он точно не выкарабкается.
Истарни, прошу прощения за офф.

From:

Вот, вот! Это то, что я пыталась сказать, назвав плен активным взаимодействием с игровой реальностью. Только у меня как-то не получилось... :(

From:

Думаю, тут куча причин. Кому-то действительно нужен конкретный момент - или как причина вот такого вот характера персонажа, или как (см. ответ Ангела) то, почему, к примеру, целитель лишился своего дара, или - да, это вариант известной личности и определенных событий в его/ее жизни, которые не выкидываются, как слово из песни.
Если же на игре человек конкретно просит о взятии в плен и выдает инструкцию по пыткам (мне такой пример известен, но он - один), то это уже, имхо, нечто неверное, по крайней мере, темному блоку на такое лучше не соглашаться - удовлетворить будет почти невозможно.

From:

Спасиб;)
нужно, наверное, было уточнить, что речь идет о _неименных персонажах. Потому что с известными личностями...сюжет сказал все за них.

From:

Нет, я имею в виду личности, известные игроку:-), ясное дело, что, когда я играл Берена, я знал, что попаду в плен и буду ~~гордо молчать на допросе~~ вести себя соответственно. :-)) Тут, скорее, ситуация: вот, тебе известна (каким образом - это вопрос отдельный) история жизни некоего нолдо, синда, человека, которого ты хочешь сыграть, например, в сюжете Конца Эпохи. У этого нолдо в биографии был такой факт, как пребывание в плену. Так его и приходится писать в квенте:-), мало ли, что мастера на эту зацепку насочиняют;-).
Собственно, что еще есть... есть такая тенденция... имхо - дурная донельзя, когда плен идет как самоцель. То есть - или человеку надо вот так проверить себя в типа-экстремальных обстоятельствах, этакий... прессинг, но при этом в облегченном варианте, ведь никто на игре не будет реально загонять иголки под ногти или шантажировать увольнением с работы, согласись. Или - что чаще - это именно желание получить эмоциональный выплеск, адреналинЧеГ, садо-мазо, тоже в формате "лайт". Одновременно тут получается гарантированный моральный капитал ("я весь в белом, а они..."! или "я не струсил, я красиво сломался"), беда только в том, что он тоже довольно дешев, а хуже того - за чужой счет, темному блоку, особенно, если это не игроки, а техи, приходится обслуживать чужую жажду красивых страданий - работа, честно сказать, неблагодарная.
НО - последние варианты не являются единственными, более того, я видел таких персонажей, но в меньшем числе, нежели адекватных игроков. Вот как-то так. Маргиналы везде есть, есть любители, которые, как тот Фукс, всегда сидели, есть же люди, вроде Бобра или вот Брана, которым просто так везет по жизни, что их активные действия нередко приводят в плен.

From:

есть же люди, вроде Бобра или вот Брана, которым просто так везет по жизни, что их активные действия нередко приводят в плен.

Прям закон физики: величины несопоставимые, а результат один :)))

From:

"То есть - или человеку надо вот так проверить себя в типа-экстремальных обстоятельствах, этакий... прессинг, но при этом в облегченном варианте, ведь никто на игре не будет реально загонять иголки под ногти или шантажировать увольнением с работы, согласись. Или - что чаще - это именно желание получить эмоциональный выплеск, адреналинЧеГ, садо-мазо, тоже в формате "лайт". Одновременно тут получается гарантированный моральный капитал ("я весь в белом, а они..."! или "я не струсил, я красиво сломался"),"

Вот примерно об этом и я говорила. Значит, не обязательно играть, чтобы выявить эти причины, не правда ли?

From:

Нет, обязательно. Чтобы судить, надо знать не по наслышке. Я имею право так говорить, т.к. видел, вы - только теоретизируете.

From:

Но я правильно теоретизирую, так ведь? Потому что опираюсь на знание человеческой психологии, ведь Вы не будете говорить, что РИ-игроки - марсиане?

From:

Пример - Эарин, что ли?

From:

Из известных мне - да.

From:

Знаешь, у меня, как понечетного влетальца есть аж три варианта.
Первый - то самое "а я и не собирался, я просто пошел копье за лорда Келебримбора подержать". Кстати, _по игре_ так чаще всего и выходит.
Второй вариант - "из песни слова не выкинешь". Когда конкретно у этого персонажа конкретно этот кактус есть, и без него выходит совсем другой персонаж. Иногда это наличие у персонажа информации, не получаемой другим путем. Но это обычно уходит в квэнту, и может вообще не быть общеизвестным. А ещё к этому может сложиться совершенно спокойное отношение. Вплоть до "ты был, ты знаешь лучше, что ты можешь сказать вот по этому поводу?".
Третий вариант - когда в конкретном сюжете без этого никак. У меня вот с 2005го дрим - сходить с Финродом...

From:

Кстати, вот да, в Нарготрондском сюжете для уходильцев за Финродом все-таки первично уйти за Финродом, а попасть в плен - это дело десятое. У меня как-то была обратная мотивация - персонаж вполне мог пойти за Финродом, но я тогда сама никак не хотела попадать в плен, даже игровой, поэтому изобрела персонажу мотивацию остаться в Нарготронде.

From:

Я тогда не пошел в Нарготронд вообще и в отряд в частности потому, что был уверен в том, что я это не отыграю.

From: