istarni: (nerdanel)
[personal profile] istarni

В феврале 1934 года в Австрии вспыхнуло вооруженное восстание - и было подавлено через три дня.

Если судить по меркам нашей Гражданской с ее плохо исчислимой армией мертвецов, то это, скажем, мелочь: 11-14 февраля 1934 года, три дня боев плохо организованного, отчаянного (и скоро отчаявшегося) восстания уже зажатых в угол людей, 1600 погибших с обоих сторон.

Малый эпизод этого провалившегося выступления - стрельба в венских рабочих предместьях. 12 февраля жители рабочего квартала Карл-Маркс-Хоф баррикадируются против войск правительства, 13 февраля в дело вступает артиллерия, 14 февраля восставшие рабочие складывают оружие. Все.

Зачем я пишу об этом не самом большом эпизоде австрийской истории? Я и сама-то об этом узнала недавно, и, узнав, не могла не поделиться историей о бесславном конце не самого плохого времени, об отказе от сопротивления и разумных компромиссах - из тех тысяч и тысяч разумных компромиссов, после которых меньше чем через десять лет началась Вторая Мировая война.

Отмотаем немного назад.

В 1920е Вену называют "красная Вена" - потому что на выборах с 1919 года с большим перевесом выигрывали социал-демократы.

"Красная Вена" должна была стать - и на какое-то время стала - образцом и проводником социальных реформ, успехом которых вдохновлялись по всей Европе. Закон о защите прав арендаторов, "заморозка" цен на жилье, несмотря на инфляцию; гигантское строительство муниципального жилья для рабочих; налоги на роскошь, из которых это строительство оплачивалось; бесплатная медицина; детские сады, библиотеки, "народные университеты"; городские бассейны, пляжи, стадионы для занятий спортом и отдыха. Как говорил тогда Юлиус Тандлер (по-нашему - министр здравоохранения): мы тратим больше денег на воспитание юношества - зато не придется больше вкладывать в тюрьмы. Мы тратим на заботу о беременных женщинах и детях - не придется вкладывать в психбольницы.

Вышеупомянутый Карл-Маркс-Хоф был образцово-показательным символом "красной Вены" - огромный комплекс с квартирами для рабочих семей, детскими садами, магазинами, бассейном, библиотекой, зеленью во дворах.

Но если Вена была "красной" (социалистический, рабочий город с довольно высоким уровнем жизни) - бедная сельская Австрия была по итогам "черной" (по цветам блока лидирующих правых партий); федеральное правительство изо всех сил старалось придушить ненавистных социалистов с их социальными экпериментами. Мировой экономический кризис 1929 года, растущая безработица, разрыв между "красными" промышленными городами и "черным" большинством населения страны… И национал-социалисты в соседней Германии. И евреи уже тогда были очень удобными врагами.

И в 1933 канцлер "черных" Дольфус распускает парламент, а потом по нарастающей: вводится закон военного времени, отменено отделение церкви от государства, отменены все выборы от муниципальных до федеральных, запрещена коммунистическая партия (…ирония истории: почти тогда же запретили и НСДАП), а вот уже и первый концлагерь строится. И политики из социал-демократов смотрят, как их зажимают в угол, и не очень понимают, что с этим делать.

Правда, есть множество австрийских левых (социал-демократов и коммунистов), которым не очень нравится происходящее. И в начале 1934 года начинаются массовые аресты (благо, концлагерь Вёллердорф для врагов режима уже спешно построен в сентябре 1933го).

Штаб-квартиру социал-демократов в Линце собираются взять штурмом - и в ответ на требование разоружиться рабочие открывают огонь. Правительство отвечает - сначала стрельбой, потом пушками. Восстания в промышленных городах; призывы к всеобщей забастовке - но всеобщей забастовки не происходит, сельская Австрия молчит, мэр Каринтии спешно выходит из партии социал-демократов, главы партии в тот же день бегут в Чехословакию.

На рабочих окраинах Вены - баррикады и стрельба, а в центре - хорошо, тихо, народ гуляет и сидит в кафе, правительственные газеты пишут о том, что беспорядки закончились, не извольте беспокоиться. В общем, это мало похоже на начало мировой революции - и восставшие, думаю, понимали это очень хорошо.

Они были то, что в советской литературе, наверно, назвали бы "сознательные рабочие"; и политические идеалы у них были - случились же эти баррикады, пусть и на два дня. Но 13-14 февраля по жилым кварталам Карл-Маркс-Хоф и Шлингерхоф бьет артиллерия - и восставшие складывают оружие. Потому что в тех же домах, на два дня превращенных в крепость - их жены и дети, и мало кому хочется, чтобы их семьи платили смертью в этой уже проигранной войне.

Понятно, потом были военно-полевые суды, запрет партии социал-демократов и профсоюзов (и - одновременно - демонстрация Европе того, насколько социалисты быстро и бесславно сдались), ссылки и побеги, тысяча и один компромисс для оставшихся; потом австрофашизм, потом присоединение Австрии к Германии, еще тысяча и один компромисс.

И внезапно в маленькой Австрии 50 концлагерей, в которых, конечно, большей частью уничтожали "чужих", но и "своим" (недостаточно "своим", скажем, десяткам семей из квартала Карл-Маркс-Хоф) тоже были далеко не каникулы.

К чему я это. Не то что бы "коготок увяз - всей птичке пропасть"; не то что бы призыв к борьбе за правое дело до кровавого конца. Но если есть грань, за которой борьба за правое дело превращается в борьбу ради борьбы, в поиск врагов борьбы и борьбу с врагами борьбы - то есть, подозреваю, и грань, где разумный компромисс, сохранение жизни, здоровья и статуса кво превращается (в перспективе дальше, чем "сегодня")… превращается в нечто совершенно непотребное.

Но, подозреваю, даже историкам, в тишине архива разбирающим документы с обоих сторон, нельзя сказать, когда же именно у птички увяз коготок так, что не выбраться.

О современниках и участниках событий и вовсе говорить нечего.

Date: 2013-12-09 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
>>>"есть, подозреваю, и грань, где разумный компромисс, сохранение жизни, здоровья и статуса кво превращается (в перспективе дальше, чем "сегодня")… превращается в нечто совершенно непотребное."
У тебя, как всегда, талант находить то, что принято называть "золотыми словами".
И всегда своевременно, ведь в сущности, мы живем во время благоразумно и уверенности - нельзя сказать, чтобы эти качества были плохи, но наверное все становится плохим, замыкания на самое себя.
Либо срабатывает парацельсов дозозависимый эффект.

Date: 2013-12-11 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Спасиб тебе:) Я не знаю, насколько слова золотые, просто в самом деле цепляет - вневременная, увы, ситуация, когда хорошее дело и хорошие люди катятся по наклонной, компромисс-еще-один-компромисс, и внезапно тебя уже сожрали, и главное непонятно, как и когда.
Льюис про это хорошо (точнее, страшно) писал в "Мерзейшей мощи", в ее не-мистической части.

Знаешь, по наблюдению мне кажется, что это сохранение жизни, здоровья, благосостояния и уровня жизни - такая…больше европейская ловушка. У нас - больше мечта о Сильной Руке, о Добром Царе, который придет и спасет Благо Государства, ради которого мы будем плохо жить - но с Благом Государства! А в Европе, по крайней мере с Первой Мировой, которая перемолола свое поколение очень знатно - мечта об Уютном-Доме-Крепости и Сохранении Статуса Кво, где Мы Будем Жить Хорошо Нашим Единственно Хорошим Образом Жизни и Без Всяких Благ Государства. Но, понятно, это мои умствования и обобщения на тему, без претензий на истину:)))

Date: 2013-12-12 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
Льюис в "Мерзейшей мощи" вообще как-то ухватил многие зацепки, которые работают вне зависимости от истории и культуры. При первом прочтении я узнавала их просто одну за другой.
Вот у нас сейчас попытка скрестить ежа с умом популярна, это в смысле и Сильная Рука, и чтобы Я и семья жили спокойно. Итог, думаю, себя ждать не заставит, ибо как раз иллюзию спокойствия при относительно сильной руке создать легко. На чем Европа тоже попадалась.

Date: 2013-12-09 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] zero2005.livejournal.com
Судя по этой заметке: http://oldgazette.ru/pravda/05031934/text4.html#1 руководители социал-демократов были людьми честными и ответственными, да пожалуй и самыми адекватными. На тот момент птичка уже не коготком, а всеми лапками увязла в бетоне и оставалось делать то, что они и делали - помогать валить из Австрии тем, кто не мог или не хотел оставаться в стране, где по ним стреляет армия, а народ при этом безмолвствует. Вот можно ли было повернуть ситуацию раньше - хз. Кажется, в Восточной и Центральной Европе это вообще никому не удалось.

Date: 2013-12-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Понимаешь, меня ситуация этим и зацепила: адекватные, порядочные люди, которые действительно очень много сделали для города - и сдались так непонятно и незаметно. У них была фантастическая городская администрация, чуть ли не самая успешная в послевоенной Европе - люди, у которых были не только идеи, но и талант управленцев, люди, которые могли этот громадный проект социальных преобразований не только задумать, но и хотя бы частично воплотить в жизнь.
Притом они делали это _легально_, без переворотов в свою пользу, без экспроприации и прочего в этом духе: победив на выборах, собирали политические коалиции, пробили отделение Вены от области, когда выяснилось, что город голосует за "красных", а сельская область Нижней Австрии - за "черных" христиан-социалистов; ввели - законно, через городских депутатов - налоги на роскошь, информировали население о городской политике (скажем, о том, какое количество социалки финансируется только на налоговые отчисления от семьи Ротшильдов…)

Но - мировой финансовый кризис, общий, как пишут в газетах, рост напряженности, социал-демократы еще и избегали влезать в долги, чтобы городская политика не зависела от воли кредиторов не оказаться зависимым от кредиторов - и в результате федеральное правительство довольно успешно придушило их финансово (легальными способами) и дальше продолжило выдавливать - тоже сначала легальными способами, потом все менее легальными.
И порядочные и адекватные люди смотрели, как их зажимают в угол, и ничего не могли сделать; понятно, что стрельба в 1934 году (уже после путча Дольфуса) - последнее трепыхание завязшей птички; дальше птичка уже особо не трепыхалась, а скорее восторженно ожидала дальнейшей закатки в бетон.

На самом деле я все пытаюсь уложить в голове ситуацию тридцатых. Когда европейские политики разных стран, разных моральных устоев и идеалов, разных политических направлений - почти все желающие сохранения своих территорий, жизни своих граждан, сохранения статуса кво - внезапно оказались на пороге Второй Мировой.

Date: 2013-12-09 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zero2005.livejournal.com
Ну, объяснить консервативному мужичку из глубинки, что зажравшиеся горожане стали лучше жить не за его счет, и следующим пунктом за строительством домов для рабочих не обязательно станет экспроприация экспроприаторов до мелких лавочников включительно, а те уважаемые господа, которые ему сейчас обещают, что у него будет все по крайней мере не хуже, чем раньше, а ему за это ничего не будет, на самом деле его выюзают и выбросят, и сдадут на съедение другим господам, которые без всякой национализации угробят его сына на Восточном фронте, а ему самому по итогам достанутся 20 лет послевоенной разрухи (или Австрию это не очень затронуло?) - объяснить это ему вряд ли смог бы и сам черт(С), а не то что социалисты. У меня они вызвали скорее уважение, чем жалость - немало сделали в не самых благоприятных обстоятельствах, вовремя из этих обстоятельств ушли, когда они стали из неблагоприятных непригодными для жизни, возможно кто-то еще и после войны что-то успел, если дожил. Мог ли кто-то в то время и в тех краях сделать большее? хз. Если никто не смог в реале, предположу, что скорее нет. Вот тех, кто обманывался, с обоих сторон - их жалко: и тех, кто клал свои головы за вредное или безнадежное дело, и тех, кто смотрел на происходящее и не озаботился если не эмиграцией (обстоятельства разные бывают, да и к языкам не все способны...) так хоть приобретением годной отмазки от армии для членов семьи призывного возраста.

Date: 2013-12-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Оффт. Ты как там, друг Медвед? Как здоровье твое?:)

Date: 2013-12-09 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zero2005.livejournal.com
Да шо мне сделается? иду на поправку, по ощущениям-здоров, теперь будет самое трудное - лежать еще два-три месяца в больнице, не испытывая страданий от болезни:) Впрочем и на безделье не могу пожаловаться, работаю удаленно, удивляюсь и радуюсь мудрости Господа, который все устроил наилучшим образом, и тому, что мир и некоторые люди в нем оказались лучше, чем я о них думал.

Date: 2013-12-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Это очень-очень круто, о друг Медвед, ты главное раньше из больнички не сбеги, долечивайся:))) Хорошо, что с работой получилось. И что оказалось, что все ж таки не все люди ужасны, это всегда такое чудо.
А наш Господь - он такой, он всегда все устраивает довольно неожиданным, но наилучшим способом:)))
Очень хочу заглянуть к тебе в феврале, когда буду в Москве - принимаешь гостей, или в больничке нельзя? Надеюсь все ж, что можно))))

Date: 2013-12-13 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] zero2005.livejournal.com
Да бегать особо незачем, режим тут не тюремный, выйти скажем с обеда до вечера не проблема, а в феврале уже скорее всего и на выходные/на ночь будут отпускать.

Date: 2013-12-13 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Слушай, это круто, всячески жду встречи:) и выздоравливай и отдыхай, друг, давно была пора некоторым образом отдохнуть)

Date: 2013-12-09 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Знаешь, офигенная история. Я ее совсем не знала, и тут много поводов задуматься; но я навскидку вообще не возьмусь судить, где граница, о которой ты говоришь; при мысли о том, чтобы оказаться на месте людей, принявших решение сдаться, взявших на себя ответственность за жизни людей, мне делается дурно.
Когда-то я искала для себя, где лежит граница допустимого для обычных граждан, не для политиков, где и когда мы (мы, т.е. граждане РФ:)) пропустили нужный поворот, в общем, чего, на мой взгляд, делать ни в коем случае нельзя.
Сейчас это снова всплыло в связи с событиями в Киеве, у меня в ленте мелькал пост от Больдога с видео и вопросом: что, неужели вы думаете, что еще не пора стрелять?
Танк, теплым осенним днем лениво стреляющий через реку по зданию парламента напротив, мама катит коляску с младенцем, останавливается и смотрит на танк и дом напротив. Маленький черно-белый телевизор у ментов у нас в приемной, звук выключен, чтобы не мешать никому работать. 5 вечера, белый день, я с лестницы смотрю, как в телевизоре танк беззвучно стреляет, из окон дома напротив вылетает дым, огонь и какие-то обломки. Я смотрю в телевизор, забыв, что мне надо сдать документы в приемную, мама в телевизоре тоже смотрит; у меня такое чувство, что я сейчас от стыда провалюсь в подвал, потому что это край, предел, позор, от которого не отмыться.
Тот, кто отдает приказ стрелять по гражданам своей страны, на мой взгляд, совершает преступление, как бы ему не были антипатичны граждане, по которым открыт огонь. Тот, кто лениво смотрит на это и не говорит ни слова против, соучаствуя, тоже совершает преступление, потому что ничего чудовищнее гражданской войны быть не может.
Граждане Вены и граждане провинции, которым было наплевать на расстрел, увы, сделали то же, и в итоге получили то, что получили.:(
Я понимаю, это обывательская точка зрения, и историк, занимающийся высокой политикой, со мной не согласится, но вот как-то для меня это оказалось так.
Если мне удастся сейчас получить послания патриарха Тихона 1918-1919 годов (они мне нужны по работе, я держала их в руках, но тогда не списала, а теперь нужно заново искать), то выложу что-то оттуда, из времен всеобщего озверения - о любви и прекращении братоубийства (он нигде не говорит "гражданская война" - только "братоубийство"). 1918 год, стреляют по священникам прямо в церквях, люди месят друг друга, а он говорит обеим сторонам, в том числе и своим, которые вступаются за этих погибших священников: одумайтесь и сложите оружие. Вы все, вы люди, вы граждане одной страны, прекратите, одумайтесь.
Да, я понимаю, он святой, а мы нет, но для меня прав он, а все остальные - нет.
Извини, как-то меня в сторону снесло, но почему-то сильно зацепил твой рассказ, как еще один пропущенный поворот в нужный рукав реки - вот же оно, было, на самом деле существовало и сгинуло, потому что не сумели сохранить.

Date: 2013-12-12 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
......
Извини, я очень долго отвечаю, - и спасибо тебе громадное за коммент. Как я в процессе написания ответа Фреду сформулировала для себя - это история и о том, как страна сдала город, как общество сдало своих же граждан - еще до того, задолго до того, как рабочие сложили оружие под огнем.

Ты пишешь про пропущенный поворот в нужный рукав реки - знаешь, меня тем и интересует...ужасает, больше ужасает время тридцатых годов в Европе, время компромиссов, медленного сползания в диктатуры, еще компромиссов, бесконечных пропущенных рукавов, уступок, уступок, когда сильные сдают слабых (начиная с Эфиопии в 1932), а потом ужас подбирается и ближе, и нужно сдать кого-нибудь еще, нарушения всех мирных договоров, умиротворения всего и вся, никому не хочется войны и смерти, дайте нам жить тихо после Первой Мировой, умри ты сегодня, а я никогда - а вот она, здравствуйте, тук-тук, Вторая Мировая на пороге.

И вот не знаешь, как смотреть и на что смотреть - то ли на то, что из разных политиков разных стран (да и не только политиков - обществ, пожалуй, тоже) ни у кого не получилось сияющей карьеры и жизни, кто скурвился, кого сожрали, и порядочных - сожрали в первую очередь. Что „красная Вена“, где одной из причин падения популярности социалистов была их попытка сохранить независимость. Социалист Хуго Брейтнер, финансовый министр, автор финансовой и налоговой политики, отказывался брать кредиты для городских проектов - чтобы городская политика не оказалась зависимой от кредиторов; мировой экономический кризис, помощи от федерального правительства не дождаться (наоборот, их активно душили налогами), социалку пришлось сворачивать - а с ней и поддержка городского населения (не из рабочих) стала таять. И в феврале тридцать четвертого в центре прогулки и кофе, а на окраинах - стрельба, которая уже мало кого интересует.

Или, скажем, Чехословакия, которая одна из редких стран в Европе в диктатуру _не_сползла, а по экономическому росту и благосостоянию была в двадцатых-тридцатых одной из первых мире - история известна, скушали по частям.

Про патриарха Тихона. Слушай, если ты найдешь, выложи, выложи, пожалуйста! Как это страшно, когда понимаешь, что ладно - святость, ладно - высокая мораль, но что простое чувство - нельзя стрелять по своим же, по гражданам своей страны - ...что оно легко теряется и находится с большим трудом. И выходит так, что только святой и поднимает голос против братоубийства...

Про „уже пора стрелять“. Что ты писала про расстрел Белого дома - верно про один из бесчисленных пропущенных рукавов, одна из точек невозврата, а в реальности, подозреваю, затверженный новейшей историей способ взаимодействия с реальностью, который, к счастью, крупномасштабно не применялся, но осел во многих головах. Что это такой способ разрешения почти любого конфликта - уже пора стрелять. Способ доказать *что-то*, поднять престиж, Повысить Благо, Сохранить Репутацию - уже пора стрелять. Все, других способов нет, людей не жалко. И это страшно, как такой способ мышления проникает в головы хороших людей, думающих, образованных, знающих историю. Как я недавно читала в интернетах: хоть бы на Украине случилось то-то и то-то, полный ужас и полный развал, ЗАТО русские поймут, с кем им по дороге...людей не, людей не жалко. Это... я не знаю, как это назвать.
Прости за длинный и невнятный коммент, просто я пытаюсь уложить у себя в голове эпизоды науки истории, а выходит с трудом...

Date: 2013-12-12 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Патриаршие послания я нашла, надеюсь завтра отксерить, принести домой и сделать сборку. Там чуть иначе, чем я помню, но, как мне кажется, не хуже.
"Умри ты сегодня, а я никогда" - да, вот эта позиция и утаскивает в пропасть. Лучше не скажешь.
Про Белый дом. Там самое чудовищное было, что за два года до того, в августе 1991, танки как раз стрелять и не стали, а тут - за два года всего! - всем стало пофиг, поэтому что вроде как эти, по которым стреляют, они же плохие вроде бы, ведь да, все так говорят?
Это вдруг безмерно остро ощутилось: нельзя стрелять по своим, вообще нельзя, это преступление. "Граждане, отечество в опасности: граждане, гражданская война!"(с) То, что сейчас люди так легко о такой возможности рассуждают, на самом деле чудовищно, это такой градус пофигизма, такое равнодушие к чужой жизни, что дурно делается.

Date: 2013-12-13 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Ждем патриарших посланий:)

Странно - я меньше знаю про девяносто третий год, чем про восьмидесятые и семидесятые - только самые общие факты, ну и то, что мне рассказывали мне родители: как мама была на даче с маленькой мной и узнавала новости даже не из новостей (телевизора, понятно, там не было), а в пересказе соседок-с-телевизоров; представляю, в каком виде были эти новости...

чудовищно, когда за два года "уже пора стрелять". - и, главное, совершенное большинство, в общем, не имело никогда такой власти, чтобы решать, что пора стрелять и в кого стрелять, но это "пофиг" отравляет... много чего, и бытовые решения, независимо от масштаба.
Скажем, чего я совершенно не понимаю в комментаторах, скажем, нынешний событий на Украине *с державных позиций*: выраженное чувство, что через возможные беспорядки и стрельбу Украина-как-страна чего-то там докажет, а Россия-как-держава что-то там всем покажет, людей не жалко, не. А это ведь не бог весть какой тяжелый подвиг, это не выйти на площадь, не отказаться от личной выгоды, это ничего, ровным счетом ничего не стоит - просто _не_писать_ людоедских отзывов о славе державы, это такая малость - не злорадствовать по поводу события, которое _тебя_лично, скорее всего, никак не задевает, это действительно ничего не стоит - но увы...

Date: 2013-12-13 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Жму руку и полностью присоединяюсь, я тоже как-то... гм... в недоумении, читая такое.:(

Date: 2013-12-09 10:06 pm (UTC)
indraja: (balta pūkuota)
From: [personal profile] indraja
Да, не знала про этот кусок истории.
И, угу, возможно с этой гранью компромисса и действительно есть что-то. Извинюсь, у меня оффтоп получается - про что вспомнилось. Однажды приходилось спорить с человеком, который считал, что в преддверии 13-ого января 1991 года в Литве политики плохо сделали, что не разогнали всех людей по домам, да и люди сами дураки, что сразу от военной техники на улицах не разбежались и не попрятались. И говорит он - так разве думаешь, что, не случись этого, всё ещё были бы в СССР со всеми его неудобствами? Наверняка не были бы - оно и так было на грани. Но, как мне кажется, если бы упустили эту возможность поступить правильно - впервые за всю эту проклятую Вторую Мировую с её последствиями в народном масштабе совершить поступок и быть правыми перед совестью (после всех этих десятилетий каких угодно и компромиссов, и преступлений, и вооружённой борьбы, и апатии по собственному уму прийти на площадь и стоять там безоружными перед танками, потому что иначе не защитить то, во что веришь)... То жили бы, как же, но с более тусклыми глазами, и у какой-то части поколения не было бы того, что есть теперь - глубинной уверенности в том, что чудеса бывают, что мир можно поменять, что в нём есть справедливость. А очень хорошо, когда внутри есть такая опора (и потом читаешь ВК про чудо и вздыхаешь - вот же, всё как и у нас было на самом деле :) ).

Date: 2013-12-11 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
Слушай, спасибо тебе громадное за эту историю! И (пафос, пафос, но правда) я очень рада… и за тебя, и за народ Литвы, и за эпизод-из-новейшей-истории-этого-народа. На самом деле, это невозможно прекрасно… и очень нужно… когда получается вот так, когда люди выходят на площадь и не расходятся по домам, и чудо получается. Потому что когда такое есть в памяти поколения - это задает несколько другой тон обращения с собой, своим народом и миром…возможность что-то изменить становится реальностью.
Поэтому очень горько от нашей новейшей истории, когда такие возможности профукивались…эээ…увы, неоднократно.

Вот твоего оппонента понять никак не могу - что, по его мнению, кто-то бы выиграл в долгосрочной перспективе, если б политики разогнали, а люди разогнались? Нэпонимаю:(

Date: 2013-12-11 09:22 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Человек хотел сказать адресату, что те, кто погибли, не погибли бы. А что внутри им двигало - невежливо гадать, понимаю, но у меня подозрение, что у русского наследника советских офицеров за армию обида. Чего эти гражданские опозорили их не по правилам.

Date: 2013-12-09 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fredmaj.livejournal.com
я как-то странно себя чувствую: очень я быстро ответил, когда мне Змея пересказывала твой пост. Но - да: точка невозврата - это когда остальные стоят в стороне и смотрят, как по кварталам лупит артиллерия. Вот это как-то... и те, кто отдал такой приказ, и те, кто стоял в стороне и смотрел - или даже не смотрел, а просто отвернулся и ушел пить кофе. Вот они и есть - точка невозврата. На мой непрофессиональный взгляд.
а вообще удивительная история, правда. жаль, что у них не сложилось.:-((

Date: 2013-12-12 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] istarni.livejournal.com
…а я, наоборот, очень долго думаю на твой ответ.
Да, одна из точек невозврата - о том, как страна сдала свой город. А если менее фигурально и более точно: как общество сдало своих же (рабочие-то восстали не только в Вене). И вышло… что вышло.

Самое интересное, что после поражения Германии таким же образом сдали немцев: вы что, нас же завоевали, мы же жертвы, мы-то ничего плохого не делали! В 61 году была такая очень громко прогремевшая сатирическая пьеса, "господин Карл" - про венского мещанина-оппортуниста, который до 34 года социалист (и получил муниципальное жилье), до 38 года австрофашист, потом национал-социалист, потом демократ, да-да, демократ, и живет хорошо, и пусть бы его не трогали! Так потом первый канал телевидения, по которому пьесу и показывали, забросали гневными письмами: как вы смеете обвинять нас в преступлениях нацистов или в пособничестве! мы ничего такого не делали!

Я еще все вспоминаю Евангелие, о соли мира и о десяти праведниках, которые могут изменить очень многое. И как мало таких.
…Недавно видела документалку про наших, советских солдат в Вене в 1945 году, я еще напишу про нее. Там дивная история про то, как в 1945 году, через две недели после того, как советские войска вошли в Вену, в советское командование пришел молодой человек по имени Курт Шуберт, еврей, католик и лидер одной из немногочисленных подпольных групп сопротивления, и попросил содействия в открытии университета и продолжении занятий.
На рукаве у Курта Шуберта была повязка с австрийским флагом: красная полоса, белая полоса, красная полоса. Комендант, который, подозреваю, был несколько вымотан общей обстановкой и потоком просителей, ответил ему: молодой человек, для просителя у советской армии у вас на повязочке лишняя белая полоска, было б логичнее нацепить красную.
Курт Шуберт ответил в том духе, что мы за эту белую полоску на флаге боролись против Германии, и готовы продолжать борьбу! И комендант встал, пожал ему руку и всячески оказал содействие.

И я, в общем, готова поверить этой истории: подозреваю, коменданту среди потока просителей было за что зауважать человека, который мало того что просит не дров и продовольствия, а открыть университет - но и не собирается сразу прогибаться под тех, кто в этот момент сильнее

А Курт Шуберт в начале мая 1945 года прочитал свою первую лекцию, одну из первых лекций в полуразрушенном университете: "Иврит для начинающих".

Date: 2013-12-13 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fredmaj.livejournal.com
потрясающая история. Спасибо! да, очень крутой персонаж этот Шуберт, правда.
(а в десять праведников я свято верю - как и в то, что на них держится мир).

и да, когда сдали своих, то вышло то, что вышло.

Date: 2013-12-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kinshikikim.livejournal.com
Просто СУПЕР=)

Profile

istarni: (Default)
istarni

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 10:29 am
Powered by Dreamwidth Studios