Из прочитанного

[istarni]

 Читаю "Записки о Галльской войне". Одной фоннаткой Цезаря стало больше на этом свете. 

Не, понятно, что это, современным языком говоря, в немалой степени самопиар, что сам и писал, на чеканной латыни создавая великий образ великого полководца, стратега и государственного мужа, грозного и беспощадного к врагам, милостивого к побежденным, замиренным, награждающего за верность и безжалостно карающего за сопротивление.
Если честно, в этих битвах (одних замирили - другие восстали, и так по кругу) скоро начинаешь путаться, равно как и в именах варварских вождей, в памяти остаются только краткие обмолвки о нравах других народов -  о диких германцах, скажем, которые не пьют вина и не пускают к себе купцов, дабы не изнежиться и не привыкнуть к роскоши, и  истории отдельных людей - того царя эдуев, кажется, что остался верным Риму и со слезами молил Цезаря не казнить своего брата, собиравшегося против Рима восстать; или боевого соперничества Тита Пуло и Люция Варенна. 
И за всеми этими боевыми заметками и этим тщательно создаваемым образом автора проглядывает автор образа автора - сильный, умный, жестокий человек. 
Но что лично меня трогает сильнее всего - это какой-то второй голос,  сам себе противоречащий, что ли, звучащий редко, то в случайной обмолвке - "Галлия восстала, ибо все народы от природы стремятся к свободе и противятся рабству" то в словах восставших галлов, незнамо как повторяемыми в авторской речи: "Галлия восстала, так как племена были замирены жестоко и горевали о том, что их земли завоеваны, их дети - в заложниках, и воинская слава их народов умалилась". Кто это пишет? Да вот этот, замиривший и умаливший их славу. Признание доблести побежденных, горести побежденных - от победителя, я не знаю, почему это так трогает меня, нечто человеческое, что ли? 
Мне кажется, что именно этот второй голос потом заставил его выкинуть щедрую коллекцию доносов на заговорщиков, собранную его предшественниками,  и ходить без охраны даже в те злосчастные дни мартовских ид. 

Comments

[mileanna.livejournal.com]

"Одной фоннаткой Цезаря стало больше на этом свете"

ура, нашего штабу прибыло!))

[zero2005.livejournal.com]

Меня в свое время еще одна деталь из его биографии поразила: http://palm-on-ice.livejournal.com/21546.html?thread=413994#t413994
Писать стихи, целую поэму "Iter" (Путь), чтобы скоротать время в дороге - нечастый, кажется, случай для политиков и военных. Это ж надо иметь душу живую (ну имхо).
И да, в сериале он тоже хорош, особенно на фоне римских народныхэлитных масс. КАКИХ людей он там миловал и доносы на них не принимал... причем ведь и в реале он так поступал среди феерического кошмара и безумия, полной утери всяких нравственных ориентиров.

[tal-gilas.livejournal.com]

краткие обмолвки о нравах других народов - о диких германцах, скажем, которые не пьют вина и не пускают к себе купцов, дабы не изнежиться и не привыкнуть к роскоши

Простите, не удержался...
Женщины этого северного народа имеют такую же светлую кожу, как и мужчины, и почти не уступают им в росте; в большинстве случаев эти женщины смотрели на меня сверху вниз. У них голубые глаза и очень длинные волосы, причем волосы обычно тонкие и прямые. Поэтому их легко уложить так, как желает владелица: обычно волосы обматывают вокруг шеи или укладывают кольцами вокруг головы. Чтобы облегчить себе эту задачу, местные женщины придумали множество всяких заколок и шпилек...
Норманны считают себя тонкими ценителями женской красоты. Но на самом деле все скандинавские женщины, на мой взгляд, излишне худые и даже истощенные, их тела угловаты, и можно сказать, что у них отовсюду торчат кости; лица у них также довольно костлявые и при этом скуластые. Эти качества своих женщин норманны ценят и хвалят, хотя такая «красавица» в Городе Мира не привлекла бы восхищенных взглядов мужчин.
Мне неведомо, почему эти женщины остаются такими худыми; едят они много и с большой охотой, съедая, как я имел возможность наблюдать, столько же, сколько мужчины, но почему-то они не полнеют и тела их не становятся более округлыми.

[istarni.livejournal.com]

Ааа, откудо это чудо? цитата, мощная, да, проблема в том, что я ее не опознала. Светлый дон, ты когда цитаты пишешь, я ж их чаще всего по темноте своей не опознаю:))))

[tal-gilas.livejournal.com]

Майкл Крайтон, "Пожиратели мертвых". Нуууу... полуисторическое полуфэнтези. Я этот кусок помню и люблю, потому что мы его некогда на переводческом семинаре делали :)

[kemenkiri.livejournal.com]

Это не по мотивам ли Беовульфа которое??

[tal-gilas.livejournal.com]

Ну, вроде того, да. Я его сам не читал :)), а см. выше, делал отрывки в качестве упражнения на семинаре. Некоторые фрагменты запали в душу.

[odna-zmeia.livejournal.com]

Да, да! Ура, я рада, что он тебе нравится!:) А еще есть его прекрасная биография авторства С. Утченко (всячески рекомендую и всячески рекомендую другие его книги, особенно "Древний Рим: люди, события, идеи" - как раз о поздней республике и гражданских войнах), а еще есть "Мартовские иды" Т. Уайдлера, я их тоже, тоже рекомендую.:)
Что в нем бесспорно привлекательно - он порядочный человек. Среди хаоса и жути перелома эпох он один из немногих порядочных политиков.
Что еще прекрасно в "Записках о галльской войне" - интерес автора к окружающему миру и другим народам, незашоренный и непредвзятый.
А я читаю "Древний Рим - история и повседневность" Г. Кнаббе - и плююсь ядом, потому что такое страстное желание увидеть в том, о чем пишешь, свой концепт и ничего больше, а людей не видеть вообще - страшно раздражает.
Вот зачем, скажем, люди обедать садятся (т.е., извините, в данном случае ложатся:))? Ты думаешь, они есть хотят, а на самом деле это полисная община разлагается.:) И так везде.:)
"Записки о галльской войне" гораздо лучше, вот правда!:)

отправила недописанный коммент:)

[istarni.livejournal.com]

Слушай, спасибо тебе за книжки, а то я как раз собиралась просить у народа совета по поводу дальнейшего чтения!

Да, да, да, "Мартовские иды" я читала, и они прекрасны!
Незадолго после курса античной литературы (у нас была совершенно потрясающая античная литература, после лекций они все были как живые - Петроний и его нувориши, которые ну просто как живые, точь-в-точь из анекдотов о новых русских;), Овидий - не тогда, правда, когда он "Превращения писал" (по выражению одной моей однокурсницы, "ой, девааачки, там такаая порнухааа!", и по выражению другой - "это когда и как какой бог какую бабу поимел") - а Овидий, трогательно жалующийся на ссылку на далекий север - к черному морю... И Катулл, который "ненавижу и люблю" и мучается и ругается и искренне не понимает, что с ним происходит...)
Ну вот, в "Мартовских идах" я как-то опознала *того* Катулла, который так тронул в рамках подготовки к коллоквиуму по нему, родимому:)
А уайльдеровского Цезаря не полюбить сложно, у автора получился, имхо, такой *добродетельный язычник*, очень умный, порядочный человек, который уже не очень верит в древних богов, но *другого* не знает - потому что его еще нет, вообще - нет!

Да, а еще в этом ряду был (только не смейся!) сериал "Рим", который мне посоветовала и записала на диск добрая Лил - и там тоже все очень живые.
Я после просмотра тогда еще Светония прочитала, но он как-то мало впечатлил:( Мне он напомнил, знаешь, такого бульварного журналиста, который получил СОЧНОЕ МЯСО и от радости забыл, что информацию хорошо бы проверить на достоверность или хотя бы систематизировать - и валит в одну кучу правду, вымысел, слухи, свои собственные домыслы и содержание своей собственной головы...

Но "и ты, Брут!" - это ведь оттуда? вроде много кто сходится, что эта подробность - недостоверна, но, по мне, это из серии - если не было, то могло или должно было быть.

уфф, от я расписалась-то:)

Re: отправила недописанный коммент:)

[odna-zmeia.livejournal.com]

"И ты, Брут" оттуда, именно. А сериал я не видела, да и где бы я его увидела.:) Ну, ты или расскажешь, или покажешь, или вообще.
Из художественного, все о том же Цезаре: "Игра теней" Ю.Эдлиса. Пьеса, хвосты "Мартовских ид" уверенно опознаются, но самостоятельная ценность тоже немаленькая. Был такой спектакль в Маяковке - с Болтневым, Балтер и Виторганом, целая эпоха в моей жизни, пронзительная, тонкая, крышесносная вещь, это целый ненаписанный пост в ответ на заданный во флешмобе тобой вопрос "были ли еще актеры, которые на тебя повлияли". В общем это отдельная тема, но текст можно поискать в сети, если нет, я тебе в Москве книжку дам.:)
Еще, разумеется, М. Сергеенко. "Ремесленников" ты у нас смотрела, а еще есть "Жизнь Древнего Рима" и "Помпеи", они читаются как детектив, оторваться невозможно (а еще у нее обнаружилась художественная повесть, но пока ее читает Мышь:)), так вот, это такая научная литература, которая лучше любой художественной, и она такая светлая, с такой любовью к людям написанная... "Жизнь Древнего Рима" есть в сети, если что.:)
Ой, заткните уже этот фонтан.:)
Хочу игру по Риму - без всякой мистики (мистериального пласты, гыы:)), о мире рационалистов и прагматиков, праведных язычников и просто язычников, вернее, почти агностиков, о цивилизации на пороге гибели, богатой, древней, придумавшей цивилизацию и комфорт как образ жизни, о мире без границ, так, как в "Ровенне" Антрекота ("Мы стоим плотиной на побережье тьмы...), о мире, в котором много богов и люди подозревают, что на самом деле их нет, но Он - в дверях, и все они на самом деле ждут Его...
(Все, закончила монолог, отползла.:))

Re: отправила недописанный коммент:)

[istarni.livejournal.com]

Ох, спасибо тебе:))
Про сериал - даже обидно, у меня диски лежат, но где я! Это вот этот сериал (http://romefilm.net/), он относительно короткий и очень *вкусный*, то есть, наверно, там все равно куча исторических ошибок и иногда слишком много крови и зрелищ, но какие характеры! (Но это я, в отношении характеров и актеров существо неприхотливое, могу из-за какой-нибудь цепляющей мелочи влюбиться в фигню, в общем...)
И про Эдлиса спасибо - в сети не нашелся, ну так буду ждать встречи и книжжжки заодно:) А ты напиши - напиши про них, а? Пожааалуйста...
И я очень рада фонтану, ну так к слову))

...Я тоже очень хочу игру про Риму. Только без гладиаторов, оргий и Клеопатры, у всех уже в зубах завязли эти оргии, хватит уже!
А еще - про первых христиан в Риме, но это не отыграешь, это должно - быть, увы((

..У Честертона, кстати, очень хорошо написано про Рим на пороге гибели - в "Вечном человеке", точно если не по исторически - не по ощущению - когда старые боги уже умерли, а конец времен все не наступал, и они ждали, еще не осознавая этого - Он в дверях...

Притом знаешь, по ощущениям, когда нашли и дождались - первые несколько столетий ВООБЩЕ ничего больше не надо было, это настолько явная, неземная радость дождавшихся, та же Равенна - эти раннехристианские мозаики, там все - золото, зелень, белый и голубой, цветы и птицы, люди в белых одеждах на золотом, земной рай или небо, которое попытались поймать в мозаике...

Я там обрела книжку со всякими цветами, птицами и праведниками, при желании - можно захватить следующий приезд, показать.

Re: отправила недописанный коммент:)

[fredmaj.livejournal.com]

Как много людей уже хочет игру по Риму! А главное - без гладиаторов и оргий! :-)

[arkthur-kl.livejournal.com]

Добро пожаловать в клуб:)

[kemenkiri.livejournal.com]

Подробнее еще черкну, а пока: ура, нашего полку прибыло!;-)

[fredmaj.livejournal.com]

Что прекрасно в Цезаре, как в личности - уважение к людям. И еще много другого, но эта его фраза про галлов, которых давно завоевали и теперь они вкусили цивилизации и против завоевания своего не возражают - и в противовес им дикари-германцы, с которыми Цезарь воюет - и при этом отзывается с таким восторгом!

[hild-0.livejournal.com]

Спасибо...
И что в итоге с братом царя эдуев?

"Ну вот, в "Мартовских идах" я как-то опознала *того* Катулла, который так тронул в рамках подготовки к коллоквиуму по нему, родимому:)"

А что там про него?

[istarni.livejournal.com]

С братом плохо. Цезарь-то, сначала просьбу уважил, брата не тронул за _подготовку восстания, а потом тот восстание-таки поднял, и после какой-то очередной битвы его убили. вот.
А с Катуллом вот что. Понимаешь, до Катулла про любовь много кто писал, кто только про нее не писал - но это было слегка отвлеченно, суховато и условно - то есть, если поэт писал про разлуку с любимой женщиной, то было понятно, что он не вчера с ней расстался, а что это так...поэтический прием, в общем. Ну и вообще считалась, что у Сурового Римского Мужика есть дела поважнее, чем страдать о любви, т.к. его ждут дела государственные:)
А Катулл - нет, он писал в стихах о реальных отношениях с реальной женщиной, одной из самых блестящих (и безнравственных, кстати) красавиц Рима...Так вот, он замирает от ее красоты, клянется своей Лесбии-Клодии в вечной любви, хочет ее целовать столько раз, сколько звезд на небе, нежно над ней подшучивает, потом - проклинает на неверность, потом мирится, потом высказывается в духе "раньше я тебя больше любил, а теперь - больше хочу", клянет ее на чем свет стоит, мучается ревностью, молит бессмертных богов - да хоть кого-нибудь - избавить его от этой любви, страдает и не понимает, что с ним такое творится... Это именно _живое чувство, и это очень видно.

Такого Катулла я и *узнала* в книжке "Мартовские иды" - очень советую, кстати, она легко находится в сети.

[nik-ignatchenko.livejournal.com]

Здравствуйте! Я ещё двадцать дней назад кое-что Вам обещал, но получилось только сейчас. Все книги в том же формате, что и предыдущие, к сожалению.

Джон Рэйтлифф «История „Хоббита“» (в двух томах):

http://luper.ru/tolkien/john-rateliff-the-history-of-the-hobbit.rar


А вот эту книгу Вы не просили, но, насколько я знаю Ваши интересы, она Вам должна понравиться :-) «Кузнец из Большого Вуттона», расширенное издание:

http://luper.ru/tolkien/smith-of-wootton-major-extended-edition.rar

[istarni.livejournal.com]

АААА, вам спасибо, оно до меня только сейчас, со второй попытки дошло!:)
и еще раз спасибо за книги, это очень для меня важно и интересно. Вот, "Великая война" как зацепила!
Да, кстати, Гарта я собрала в один более-менее пригодный для чтения вордовский документ, так что если вдруг нужен текст в таком виде - могу вам прислать:)

[nik-ignatchenko.livejournal.com]

Фух! Ну, слава Богу, что всё хорошо закончилось, а то я аж капли пил.

С удовольствием обзаведусь «Великой войной» в удобоваримом виде:

144nick@gmail.com