Про бездны, которые открываются при определенных обстоятельствах

[istarni]

Была в выходные в Гамбурге. Гамбург прекрасен:) и мои чувства к нему наверно даже как-то слишком сильны, более обычны для человека, а не места: выйти из метро к гостинице в дождливую ночь привокзального района и разрыдаться от счастья - это, наверно, не является медицинской нормой, но что ж поделаешь.

В полетах туда-сюда зачла наконец следственное дело Трубецкого. Мне на него давно указывали товарищи в духе "там, в общем, про человека в комнате 101" - ну и с такой рекламой неудивительно, что оно у меня какое-то время пролежало.

...В общем, если у Сергея Петровича Трубецкого были разум и совесть, а они у него несомненно были, то ему потом было, наверно, очень интересно жить. Он, в общем, сообщает следствию, что:

Он овца. Он бедная, несчастная, заблудшая, трусливая овца, без него него женили выбрали диктатором военного переворота, а он этого вовсе не хотел, но не смел отказаться, и всячески хотел отвратить зло своим саботажем общего дела, да-да-да, и он сам ни в чем не участвовал, а что он десять лет в тайном обществе и один из основателей, так он это из худо понятой любви к отечеству, да он и ничего не делал и лет семь подряд хотел было из общества выйти, но не вышел, потому что считал своим священным подданническим долгом остановить ПЕСТЕЛЯ, который злодей и хотел узурпировать власть и измышлял на государя, а Трубецкой всячески ему мешал, но даже донести на него не мог, потому что Пестель измышлял такие ужасы, что никто бы ему Трубецкому не поверил, и он Трубецкой старался помешать и Рылееву и хотел было убедить его в бесцельности предприятия 14 декабря, но удержать не смог, за это он последний преступник и изверг, достойный самой лютой казни, и как он чувствует неизреченное милосердие государя, который продлил его Трубецкого несчастную жизнь и дал прочувствовать всю великость преступления и узреть в душе полное раскаяние, но милосердие государя просияет тем сильнее, если его помилуют, и хватит о нем Трубецком, а вот Пестель -

(По сравнению с Рылеевым - Оболенского, третьего из руководителей, кстати, Трубецкой...ну, не выгораживает, но явно не топит. Хотя по-трубецки, наверно, это и есть "выгораживает". "Определенно показать о восстании князя Оболенского против особы Государя Императора я не осмеливаюсь, потому что истинно ни слов ни выражений его касательно особы Государя Императора припомнить не могу, а сказать несправедливое или наугад и быть клеветником я взять на свою совесть не имею")

...И вот у меня один вопрос, как господа следователи на это купились (и государь император это пропустил). КАК. Учитывая, что в мае Трубецкого припирают-таки к стенке: и восстание он организовал, и во всем он участвовал, и дворец он планировал захватить, ...и он это признает. Нет, я понимаю, что при постановке вопроса "казнить князя Трубецкого" лучше казнить какого-нибудь не князя и не Трубецкого, Трубецкой как раз предложил кандидатуры.... Но. Но. Но.

....И как он, интересно, это все сам для себя потом объяснял (...а объяснить хотелось; в "Записках" - для себя и потомства - он, как минимум, рисует себя явно не овцой..). Он ведь.... не знаю, правильное ли слово - выбрался, но ни до, ни после таких... глубин личности как-то не проявлялось. Нежнейший муж и отец, очень умный человек, трезвый, ироничный, здравый, много кому - уже в Сибири - помогал; иногда бранился (как с Кучевским), но помогал все равно.. Полагаю, что и не объяснял, а просто положил на дальнюю полку разума, сказал себе забыть и не трогать: не было этого, не было этого во мне, не было, а если и было, то вот как я показал, так оно и было. И: если за неявку на Сенатскую 14го ему, в общем, припоминали немало, то вот за это? да кто знал и кто спросил бы? Рылеев с Пестелем?

Comments

[odna-zmeia.livejournal.com]

Оооо... *Тут должен быть коммент длиной в километр*.:) Я должна тебе не один такой коммент.:)
Если очень бегло. (Ну и это имхо, разумеется.)
"Все это одна история". (с) Т.е. и его дело, и обе редакции "Записок", заметно отличающиеся одна от другой - одна история, которую он рассказывает разным адресатам: сначала государю и Комитету, потом другу сенатору И.Толстому - для передачи в нужные руки, чтобы его, автора, все-таки помиловали и выпустили, ну и наконец - миру, потомкам, кому там еще пишут мемуары; словом, это одна история, которую уже нельзя рассказать полностью иначе, чем на следствии, возможно, потому, что некая грань тогда была пройдена, и назад уже нельзя.
Он, Трубецкой - тоже Горлум, после сказанного в 1826 уже ничего не остается, кроме как повторять про "подарочек на день рождения", тем более, что типа подарившие этот подарочек - давно на дне реки.:(
Следователи не купились на этот - и не не купились.:) Ему нужно было выжить - и он выжил, выдвинув вместо себя тех, кто по крайней мере выглядел не менее виновным. Ну и повесить какого-то Рылеева и какого-то убийцу Каховского - это совсем не то же самое, что повесить не менее, а пожалуй что и более виновного князя Трубецкого. Интересы Трубецкого и интересы следствия здесь совпали - и он выиграл жизнь, жизнь Горлума, которому только и остается, что всю оставшуюся жизнь повторять про подарочек, вздрагивая при мысли, что тени утопленников поднимутся со дна реки.
*Уф, если нужно подробнее, потом могу попробовать*.

[istarni.livejournal.com]

Оооо….оооо… ну, как ты понимаешь, я буду рада получить твой километровый коммент, и любой длинный коммент и все комменты, которые у тебя будет возможность/желание написать про это!
Про Трубецкого (да и не только про него). Меня тут, собственно, зацепило вот это обстоятельство - вот что делать, когда ВНЕЗАПНО обнаруживаются в себе такие бездны (я уверена, что герой войны 12 года полковник Трубецкой, конечно, не был в восторге от малочисленности сил восстания, изо всех сил пытался подстраховаться и сделать все наиболее надежно или не сделать вовсе - но вряд ли он про себя подозревал, что ТАК сдадут нервы и откажет всякий рассудок, что 14 закончится для него так позорно, а для всех остальных - так гибельно; и в декабре он тоже, наверно, не подозревал тех глубин, на которые наговорит до мая (у него ближе к началу есть стремная тирада про то, что в тайные общества не идут плохие люди, иначе общество бы закончилось гораздо раньше; и даже у последних извергов и разбойников предательство считается гнуснейшим делом…правда, и это сворачивает, насколько я помню, в "почему я не донес на Пестеля, если он был так ужасен"). ну вот, это случилось, последствий не исправишь никак, ты жив и про себя знаешь, кто ты, и...?
Вот это…как жить, когда ничего не исправишь, НИЧЕГООООО.

[istarni.livejournal.com]

Я тут еще думала про моего героя (ну, тут пошли явные глюки): О. на следствии ведь особо никого специально не топил, наоборот, старался оправдать (у этого больная маменька и большое семейство! а этот очень хороший человек, освободил своих крестьян!) Просто он, поверив в милосердие государя, (почти всегда) честно и подробно отвечал на вопросы. …

Каховскому, скажем, это не помогло (насколько я поняла, вот эта история про "любезный друг, убей императора", выплыла именно из показаний О.). А еще Милорадович.

….Ну и вот, мне кажется, что православие-самодержавие-народность, которые О. высказывает в поздние годы - ("я какой-нибудь либерал, а верноподданный слуга Государя; - письмо 39 года родичам, разумеется нелегальное, подальше от глаз того самого государя; "как один Христос над нами, так один государь над своими подданными" - нечто в таком духе он пишет в 40х Бриггену, Бригген в ответ ругается и плюется)
- ну вот, вот это в том числе такая защитная реакция психики.

Если государь благ и милосерден и служит России, а наши действия были несвоевременны и ошибочны (не конечные цели; от этого он не отрекается, хотя и переформулирует все меньше в смысле борьбы политической, больше - христианской борьбы с миром) - то значит, наше наказание и жизнь после …осмыслены…нет, не осмыслены, но объяснены КАК-ТО, и довериться милосердию государя НЕ БЫЛО страшной ошибкой, и, и, и….

(Сумбурно формулирую, но мне кажется, что О. 1) про себя знает, за что ему прилетело и уверен, что было за что (та же брошюрка в Ялуторовске с "убийцей Милорадовича) 2) в Сибири ставит себе в фокус несколько другое измерение, если _здесь_в_этой_жизни уже ничего изменить нельзя, пробовали - не вышло - это нифига не примирительно звучит, на самом деле - ""…с любовью Божией настает время борьбы с миром. (...) многое и многое я желал бы передать нашему юному поколению, вселить в них всю высоту их гражданского назначения, их призвания на земле - быть вечными поборниками правды и истины (…) цель их жизни состоит в том, чтобы правда Божия восторжествовала над правдою мира. ")

…В общем, мне кажется, что вот это сильное изменение в человеке - в том числе защитная реакция, чтобы не разбить себе голову об стену.

[kemenkiri.livejournal.com]

...и чтоб не один Трубецкой поминался тут всуе - а знаешь, я очень даже понимаю эмоциональное отношение к местам и местностям. Их не бывает много, но у себя, поскольку в разные времена они немного разные, я где-то с десяток насчитаю. С ГЗ МГУ у меня всю учебу были всякие отношения, я могла, например, на него сердиться (не на обитателей, а именно на него) и обзывать "чернильницей", а вообще нежно люблю его до сих пор и собираю фотографии с ним и виды на него в разных концах Москвы...

И тем больше хочется побывать в Гамбурге с тобой.

[istarni.livejournal.com]

Я очень надеюсь, что получится как-нибудь:) Вообще я немного посмотрела - от интересующих нас мест (непосредственно адресов) осталось очень мало что, разве что очертания улиц, город Гамбург горел, потом перестраивался, потом его бомбили, потом перестраивали еще раз...
Но те места совершенно прекрасны, в том числе и особым своим вольно-ганзейским-торговым, очень сильно протестантским характером… Я надеюсь, что про это еще напишу.

[naiwen.livejournal.com]

Помнится, когда на последней майской очной ставке с Рылеевым Трубецкой в конце согласился с показаниями Рылеева, это воспринимается как торжество высшей справедливости.
И да, меня тоже это всегда поражало - ведь он же не самый плохой человек, он потом в Сибири жил достойно, многим помогал...

[istarni.livejournal.com]

…Ну, это все равно не изменило известный исход, но - да, признал, в том числе и себе самому признал…
Вообще у меня к Трубецкому довольно хорошее отношение, что до - вот эта война и храбрость на войне, основание ранних обществ, язвительные и трезвые пометки на Конституции Муравьева, вполне профессиональная подготовка восстания… и потом, в Сибири, Трубецкой-с-Катериной-Ивановной (или она с ним) живут достойно. А 14го и потом следствие - просто какая-то черная дыра, в которую человек, кажется, чуть не на ровном месте проваливается.

[naiwen.livejournal.com]

а я вот не могу, наверное. Может быть, это такой чрезмерный ригоризм, ведь никто из нас не был на его месте. Но когда откровенно на твоей совести две человеческих жизни - и не потому, что ты не знал, не ведал, а тут ведь сознательно выигрывал жизнь себе за чужой счет. Не могу принять этого.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Да ладно. Я однажды услышала чаек впервые после зимы и заплакала от счастья прямо на улице))

А я почему-то задумалась о его жене.

[istarni.livejournal.com]

О, Катерина Ивановна Трубецкая совершенно, совершенно прекрасна. Безумно любящая мужа, очень добрая, очень целеустремленная, такая…ну, в общем, пройдет через любую стенку (там еще очень хорошее семейство, которое ей помогало и ее поддерживало, но энергия ее); т.к. она поехала первой, то ее и пугали ужасами тамошней жизни и пытались всячески вернуть назад, но она ни в какую: в Сибирь - значит, в Сибирь; навсегда - ну, значит, навсегда. (И, кстати, в отличие от Волконской, никогда о своем решении не пожалела, и с Трубецким они тридцать с лишним лет прожили душа в душу, Петербург или Сибирь, большой свет или тюрьма). И сделала очень много добра всем окружающим, ее потом примерно весь город Иркутск провожал...

[elven-gypsy.livejournal.com]

А Волконская пожалела?

Я о другом задумалась. Вот, получается, он их сдал. А ты, получается, за ним едешь. И об этом не думаешь. Это такая любовь? Или это такая неинформированность?

[kemenkiri.livejournal.com]

Я давно говорю, что одно из главных достоинств Трубецкого - это Екатерина Ивановна...
(И на самом деле, кроме щутки, ее наличие в Сибири, думаю, сильно помогло налаживанию его отношений с товарищами.
Причем налаживать приходилось, в общем, скорее по следам 14-го: про то, что он говорил на следствии, знало следствие да те, с кем были его очные ставки (а, еще те, кому писали "на вас показывает Трубецкой, что..."). Но поскольку основные его, скажем так, противники со следствия живыми не вышли - знать об этом особо некому.

[arkthur-kl.livejournal.com]

Насчет Гамбурга понимаю. Я так радуюсь каждый раз, когда возвращаюсь в Москву. Родной город - радость, и все. И на Север когда приезжаю, тоже восторг и бурная радость.

А про Трубецкого что можно сказать. Мне кажется, ты исходишь из положения, что рефлексия и моральная ответственность характерны для всех. Но ведь это не так. Можно найти немало примеров, и исторических, и из современности, когда человек, наделав немало нехорошего или даже (в отличие от Трубецкого) прямо, своими руками, убив кого-нибудь, живет дальше совершенно спокойно, не испытывая ни особой рефлексии или раскаяния. Это можно осуждать (я склонен осуждать), но такое просто есть. А рефлексию часто приписывают постфактум. Я в свое время много читал про Варфоломеевскую ночь. И там романисты разные описывают рефлексию убийц с "мальчиками кровавыми" в глазах. Но есть и мемуары, и разная переписка, по которым эта рефлексия проявляется далеко не у всех участников. "Они умерли, гугеноты эти, если б не мы их - то они бы нас, и не пошли бы они к черту, куда мы их и отправили прямиком" Поражаешься, но... зачастую оно вот так.

[morra-winter.livejournal.com]

Тут немного другое. Чуваки, резавшие гугенотов, делали это по собственной воле, в полном убеждении своей правоты. А в случае Трубецкого из человека вдруг вылезло такое, о чем он в себе прежде понятия не имел, и стало человеком действовать, очень недобровольно.

[arkthur-kl.livejournal.com]

Но он зато никого сам и не убил. А показания на коллег он же давал отнюдь не под пытками.

Понятно, что с гугенотами я привожу первый пришедший в голову пример, их можно найти куда больше и более подходящих.

[istarni.livejournal.com]

…Знаешь, с одной стороны, это да. Примеров "убил и не почесался" или "предал и не почесался" в истории, как известно, МНОГО. Другое дело, что тут все-таки другой характер.
если у диктатора вооруженного восстания в утро выступления НАСТОЛЬКО сдают нервы оттого, что рушится его стройный и в общем могущий закончится победой план, что он не пытается что-то сделать и что-то исправить, а бесцельно мечется по городу, приезжает домой к сестре, пытается молиться, потом грохается в обморок во время молитвы, потому что вся кровь в этот день падет на его голову… Ну, тут, в общем, по реакции наверно можно предположить, что склонности к рефлексии у человека в принципе есть.

[arkthur-kl.livejournal.com]

Это, имхо, не факт, что рефлексия, а не просто паника, когда человек себя не контролирует уже совсем. Имхо, на панику похоже больше. Так бывает иногда, другое дело, что ответственность с руководителя восстания не снимает, он знал, на что шел.

На самом деле я, понятно, совершенно не знаю, как тут было дело с конкретно взятым Трубецким, и не буду браться утверждать что-либо. Может быть, он сильно рефлексировал и преживал, чувствуя свою вину. А может быть, решил "не я бы их, так они бы меня утопили" и на том успокоился.

А про додуманную позже рефлексию я имею ввиду, что мы сопереживаем симпатичным историческим персонажам, и думаем "вот погиб человек, так, наверно, хоть виноватые терзались угрызениями совести" Это было бы справедливо, но иногда мы выдаем желаемое за действительное.

[odna-zmeia.livejournal.com]

Я не уверена, что в данном примере дело именно в рефлексии.
Ему страшно. Дико страшно, безумно совершенно; помнишь ответ на вопрос о том, что он делал днем 14-го? Там даже при чтении этого перечня тошнить начинает, как будто укачало; чувства автора отлично передаются читателю. Нервы у него сдают не от того, что план рушится, а от того, что он видит реальную угрозу проигрыша и гибели, видит - и не может на это пойти, не может себя заставить выйти и это возглавить, выйти и погибнуть. И Пущин, похоже, видит, что он не может, потому и говорит, прощаясь: "Мы вас ждем", - и все, это последняя капля, гвоздь в крышку гроба.:(
Он не может выйти и выполнить последний долг командира - командовать последним боем, а молодые люди, о которых он говорит пренебрежительно, в низких чинах, максимум командиры рот, не имеющие вообще никакого боевого опыта - идут и исполняют, хотя им тоже страшно; еще бы не страшно решиться бесповоротно изменить свою жизнь. Чем бы все ни кончилось, победой или поражением, но жизнь тех, кто решился и вышел, изменилась бесповоротно, и завтра уже не будет таким, как множество прошедших "вчера".
Я могу понять страх (тут странно - не бояться), могу понять многое, но какая-то незримая пересеченная черта там есть, и я не знаю, когда он ее пересекает: когда врет Рылееву и Пущину, что придет, или когда около 25 декабря формулирует наконец для себя линию защиты и начинает разыгрывать тот гамбит, при помощи которого в итоге выиграет жизнь. В общем, да, все можно понять, в событиях 1825/1826 вообще очень много о страхе, но вот здесь наглядная иллюстрация тому, что "трусость - это самый страшный порок" (с). Самый, потому что, сдаваясь ему, ты дальше делаешь такое...

[indraja]

Про историю, увы, в этой эпохе ничего сказать не могу.
А такое сильное ощущение места мне близкое... у меня чувства к местам бывают сильней, чем к людям :|

[istarni.livejournal.com]

О, прямо рада, что не одна такая:) Очень, очень люблю Гамбург, совершенно волшебное для меня место, очень глючное и одновременно очень близкое по духу. Наверно, в скором времени напишу еще телегу на эту тему)

[amarinn.livejournal.com]

Ну, во-первых, бездны есть во всех (это идеализм - считать, что в ком-то бездны нет, просто некоторым везет заканчиваться раньше, чем у них закончится возможность ее удерживать, а это тоже очень сильно привязано к разным вводным, над которыми у человека власти нет, вроде здоровья). И любого можно довести до того, что его начнет тошнить экзистенциональным ужасом. И до распада личности любого можно довести. И многим для этого совершенно не нужны настолько жесткие обстоятельства.
По-моему, гораздо интереснее, что человек на этом не закончился, а как-то собрал себя в единое целое и жил еще дальше, причем относительно конструктивно, судя по тому, что ты пишешь.
Психологические защиты в человека встроены не просто так, и они действуют гораздо быстрее и гораздо мощнее, чем человек может их отслеживать (даже если это навык, который человеку ставили отдельно).
То есть, он мог даже не осознанно "класть это на полку", а просто могло схлопнуться само.

[istarni.livejournal.com]

Самое интересное, что осознанное решение "а сейчас мы положим все это на полку" было совершенно точно, притом не только у Трубецкого. Там, в общем, на следствии героического рреволюционного молчания было очень мало, на вопросы о себе (и других) отвечали почти все, пусть и с разной степенью жертв и разрушений и разной мотивацией (включая "сказать государю императору Всю Правду о состоянии дел в его империи и донести до судей, что мы не просто так восстали, а если все пойдет дальше без реформ, то будет кабздец" - или "назвать возможно большее количество имен, представить нас силой гораздо бОльшей, чем на самом деле - чтобы нас и наши идеи выслушали") - ну, как можно себе представить, это никому не помогло.
И вот когда их собирают в одной тюрьме, то начинаются упреки в духе "кто кому добавил сколько лет каторги" - начинаются и довольно быстро заканчиваются общим решением "а сейчас мы это положим на полку, все всем простим и будем жить дальше" - и, кстати, действительно дальше живут очень дружно.
И дальше у тех, кто пишет воспоминания, следствие тоже такая фигура умолчания, о нем говорят либо в общих чертах ("суд неправедный"), либо вовсе не говорят, упоминания о "тюремном падении" очень редки и очень мельком.
Ну в общем да, психзащита.

[amarinn.livejournal.com]

А, ну, значит, декабристы были более профессиональны, чем я о них думала:)
Это совершенно правильное решение, я считаю.

Разница с психзащитой тут та, что после психзащиты человек _искренне_ считает, что "все так и было", и изнутри головы не видит, что происходит (это в принципе невозможно). Психзащиту может быть видно снаружи, но изнутри - нет.
(Ну, в общем, ты знаешь мое мнение по этому вопросу:)

[aywen.livejournal.com]

У них была же ещё такая опция, как исповедь и покаяние. Это, как вариант, как раз способ отделить от себя совершённый грех и положить его на полку.

[istarni.livejournal.com]

Кстати, спасибо вот за это. Я вот называю себя христианкой, а это в голову не пришло:( Точнее, так - пришло, еще так пришло, но вот как…ты покаялся и перед Богом чист…а перед людьми, перед которыми виноват? Последствий-то не исправишь.

Еще про исповедь. Я вот тут думала про моего героя Оболенского. В крепости он совершенно точно исповедовался и причащался… и вот я думаю вот про что: его обвиняют в нанесении смертельной раны Милорадовичу, он изо всех сил отнекивается, если что и вышло, то случайно (а потом, уже на поселении, в воспоминаниях никаких "случайно" не остается, он всерьез признает себя убийцей). …Так вот, он в этом Мысловскому исповедовался или нет? И вот я не знаю. Даже не беря в голову соображения вроде "священник донесет" (это вряд ли) - то все равно же получается: если сказать на исповеди, но солгать на суде…(а жить-то хочется). Или: умолчать на исповеди, умолчать на суде, и это осознание своей вины _конкретно_в_этом_случае прилетит сильно потом.

(на игре, как известно, я этот кактус себе взрастила и сожрала, а все же думаю, как оно в реальности-то было).